Очередной тест ИИ на понимание базовых вещей не пройден

Вопрос: Куда делись ноги Терминатора из первой серии? Руку нашли во второй, а куда делись ноги?

В ответе Qwen перепутал первую серию со второй и сказал, что они упали в сталеплавильную печь, а потом придумал фанатские теории.

на понимание

У какой сети это является одним из целевых показателей?

А у вас есть ответ, что такое понимание? Ещё недавно вы думали, что сложить со смыслом слова в предложения доступно только человеку. А оказыается и кремний на это способен. Для этого не нужны квантовые компьютеры или душа.

Что будет завтра? Внезапно окажется, что понимание можно также эмулировать на кремнии. Насколько я помню многие открытия учёных были чисто случайными, путём перебора вариантов в некотором узком поле параметров. Фактически рассуждающие LLM-ки уже к этому близки. Им осталось только научиться проверять свои выводы. И тогда человек просто становится не нужным.

Как ты отличишь хорошую эмуляцию от реальной функциональности?

можно также эмулировать на кремнии

А с этим пока проблемы - кремния не хватает.

Им осталось только научиться проверять свои выводы. И тогда человек просто становится не нужным.

А калькуляторы считают быстрее и точнее, поэтому всех математиков можно уволить.

Как ты отличишь хорошую эмуляцию от реальной функциональности?

По результату работы.

А с этим пока проблемы - кремния не хватает.

Песка валом, не звизди.

Так при хорошей эмуляции разницы в результате ты не увидишь.

Мне важен результат, а не мифическая разница.

А калькуляторы считают быстрее и точнее, поэтому всех математиков можно уволить.

Продавцов-консультанов уже можно уволить. Список можно расширить, но ты и сам скоро прочитаешь в новостях кого заместили нейросетками.

Продавцов-консультанов уже можно уволить. Список можно расширить, но ты и сам скоро прочитаешь в новостях кого заместили нейросетками.

А зачем? В чем смысл? В свое время уволили загонятелей мамонтов, кузнецов, пастухов, коновалов, лучников, мечников, копейщиков, фехтовальщиков, кучеров и еще много кого. Зато появились блогеры, программисты, бухгалтера, продавцы-консультанты, депутаты, рэперы, киноактеры, министры, журналисты, спортсмены.

Ну, кого-то уволят. Они ведь никуда не денутся. Они все, поголовно создадут или найдут себе очередное бессмысленное занятие.

Это всё будет очень и очень постепенно. Заменят — и хорошо. Не первый и не последний раз. Какие-нибудь кучеры или фонарщики не умерли с голоду, когда стали не нужны.

Может продолжительность рабочего дня или рабочей недели будет иметь смысл снова снижать. Вообще так-то для многих давно пора, прогресс уже позволяет это, даже без всяких нейросетей — но многим приходится всё равно просиживать штаны по 8 часов в день в офисе. Из которых они хорошо если часа два непосредственно работой заняты.

Смысл поставить общество перед фактом, что люди должны быть свободны от рутинной работы, которую может делать автомат. Дальше, люди типа меня предложат выход из этой ситуации. Чтобы овцы и волки остались целы.

кучеры или фонарщики

Кучеры прошли курсы и пересели на автомобиль с лошади. Фонарщики примерно тоже самое.

Вот только внезапно оказалось, что продавцы-консультанты и прочие депутаты после курсов программистов или курсов на ученых оказались не восстребованными у работадателя.

Ну так и они пройдут какие-нибудь курсы и найдут другую работу, как приспичит.

Не будет другой работы. Останется работа только для программистов, художников и ученых. Может писателей и инженеров. Но не факт, что и это будет надолго.

Эта песня каждый раз звучит при очередном достижении прогресса (список остающихся меняется, конечно). А на деле различных занятий только больше становится.

И да, куда ты дел политиков? А куда всякие говорящие головы и прочих блогеров? Не в художники же их записывать…

Врачи тоже никуда не денутся ещё долго. Учителя тем более — заставить детей учиться самостоятельно у компа нереально. И полиция. И суды.

Никто не заменит в ближайшее время всяких строителей, разнорабочих, маляров, сантехников. Даже если это технически возможно — люди тупо дешевле.

Даже курьеров пока заменять не выгодно экономически. Причём есть ещё куда им снижать з/п, и народ всё равно будет идти.

апдейт на апдейт:

Может писателей и инженеров. Но не факт, что и это будет надолго.

Инженеры точно надолго.

Да и настоящие писатели тоже. Поубавится всякой шушеры-графоманов, пишущих шаблонный ширпотреб — это да.

Смысл поставить общество перед фактом, что люди должны быть свободны от рутинной работы, которую может делать автомат.

А зачем? Так люди хоть отвечают за результат работы и за свою жизнь. Автомат ни за что не отвечает. Общество держится только на распределении функций и на ответственности. Ну, сняли одного рабочего с копки ям, другого с закрутки гаек, третьего - с клиенского суппорта. Сидели, работали, никому не мешали, за качество работы на своем участке отвечали. И чо? Чем они у вас займутся?

Дальше, люди типа меня предложат выход из этой ситуации.

Так бы сразу и сказали - мечтаете стать депутатом, министром, президентом. Мы бы вас сразу выдвинули.

Спасибо, поржал.

И не будет пройден, ибо этот ваш интеллект — машинный, но никак не искусственный.

Надо говорить либо «неестественный», либо «противоестественный».

тест действительно провален. ибо зрелый ИИ по самому вопросу немедленно бы диагностировал начальную стадию шизофрении, и записал бы поциента на прием к психиатру, по электронной записи.

Зрелый сам бы диагноз написал.

это если зрелый с врачебной лицензией.

Лицензии - костыль для белковомозглых.

не костыль, а настоятельная необходимость. ибо если позволить каждому лечить шизофреников, можно лишиться половины населения.

куда ты дел политиков?

А их много надо? Сколько там в госдуме у нас заседает? Региональных заменит ИИ.

А куда всякие говорящие головы и прочих блогеров?

Зарабатывают единицы. Для остальных это больше хобби.

Врачи тоже никуда не денутся ещё долго.

Многих заменит ИИ и робототехника.

Учителя тем более — заставить детей учиться самостоятельно у компа нереально

ИИ и робототехника.

И полиция

Многих уволят. ИИ и роботехника.

И суды

ИИ, может кого-то оставят выборочно проверить результаты или апелляции. Может только для богатых будет человек судить, в остальных случаях ИИ всё порешает.

в ближайшее время всяких строителей, разнорабочих, маляров, сантехников

Робот сделает не хуже и перетащит не меньше. Сантехник может быть. Как более ответственная работа со смекалкой. Хотя будем смотреть на достижения в роботехнике.

люди тупо дешевле

Неверно. Уже сейчас можно купить робота за 16 000 USD у китайцев. Он окупится за год-два. И это их ещё массово китайцы не стали производить.

Да и настоящие писатели тоже

Может быть, но не факт. Будем смотреть прогресс в ИИ. Не забывайте это только первые шаги, вся гонка ещё впереди. Никто и не заморачивается сейчас делать узкоспециализированное ИИ для написания сценариев и книг. Масса других забот.

Ироничность поста 120%.

Автомат ни за что не отвечает

Лифт тоже ни за что не отвечает. Тем не менее катает вас по этажам, трос обрывается очень-очень редко.

Чем они у вас займутся?

А, чем негры на велфаре сейчас занимаются? Вот и эти тем же займутся.

Мы бы вас сразу выдвинули

Спасибо, не надо.

А их много надо? Сколько там в госдуме у нас заседает?

Может и немного. Но тем не менее, это уже выбивается из «только три профессии».

Зарабатывают единицы. Для остальных это больше хобби.

Ну скажем, не единицы, а сотни, если не тысячи. Да, это немного по сравнению с населением и даже по сравнению с теми, для кого это хобби, но они есть.

К тому же появятся новые ниши. Скорее всего такие, о которых мы даже не догадываемся. 25 лет скажи кому, что люди будут смотреть, как другой чел, с которым они даже не знакомы, играет за них в видеоигры, да ещё и деньги за это донатить — только рассмеялись бы и пальцем у виска покрутили. А сейчас есть фулл-тайм стримеры, которые очень и очень неплохо на этом зарабатывают. А есть те, кто зарабатывает мало, но на хлеб с маслом хватает.

Какие ещё причуды появятся, когда этим условным продавцам-консултанам и прочим бездельникам будет нечем заняться — даже гадать бессмысленно — всё равно не угадаешь и по началу, когда появится, будешь фейспалмить, что такое бывает.

Региональных заменит ИИ.

Не заменит. По крайней мере не скоро. Они не отдадут места у кормушки. Особенно учитывая что те, кто может за них это решение принять, понимают, что они — следующие. А к тому времени, как начнёт заменять, те, что есть, уже по естественным причинам кончатся, а новых будет тупо меньше.

Врачи тоже никуда не денутся ещё долго.

Многих заменит ИИ и робототехника.

Нескоро. Это очень медленный и плавный процесс. Да, со временем престиж профессии будет падать, будет проводиться постепенная автоматизация, и соответственно, новых врачей будет всё меньше, по мере того, как старые будут уходить на пенсию. До достаточно заметной именно прям замены ещё пара поколений.

И полиция

Многих уволят. ИИ и роботехника.

Не в ближайший век точно.

ИИ, может кого-то оставят выборочно проверить результаты или апелляции. Может только для богатых будет человек судить, в остальных случаях ИИ всё порешает.

Через пару новых поколений, когда восприятие этики и справедливости изменится под влиянием прогресса. Оно всегда остаёт. С нынешними людьми, причём как обычными, так и принимающими решения, этого не будет.

в ближайшее время всяких строителей, разнорабочих, маляров, сантехников

Робот сделает не хуже и перетащит не меньше.

Но дороже. Да и не сделает он во многих сложных случаях. Робот, который будет настолько же гибким к окружающей обстановке, как человек, будет стоить далеко не 16к USD.

И чо?

То, что не всем интересно заниматься рутиной или устраиваться в сбер для роста по карьерной лестнице. Тем не менее, сейчас такие люди вынуждены заниматься рутиной, вместо творчества.

Не заменит.

Бюджетников в последнюю очередь уволят, возможно. Хотя всё зависит от молодых политиков. На спекуляции об увольнении бюджетников (направив высвободившиеся средства на полезные дела) можно и в президенты выйти. Не в этой стране конечно. Поэтому бюджетники ещё первыми могут встать на выход

новых врачей будет всё меньше, по мере того, как старые будут уходить на пенсию

Конечно же это не быстрый процесс. Тут для начала продавцов-консультантов на мороз отправить. А потом уже смотреть на врачей.

Не в ближайший век точно.

Почему нет? Военных уже дроны заменяют. Не вижу проблем и с полицией. Думаете дрон не сможет тазером шмальнуть по цели? Да ещё лучше любого копа попадёт. Или разрулить обычное ДТП ему не по силам будет и составить протокол?

Может и немного. Но тем не менее, это уже выбивается из «только три профессии».

Ну, так я надеялся вы не очередная LLM-ка и догадаетесь, что границы не чётко обозначены. Но чётко обозначен принцип.

Робот, который будет настолько же гибким к окружающей обстановке

Зачем каменщику гибкость? Или грузчику? Или повару? Или официанту? Или продавцу за прилавком? Или дворнику? Или мусорщику? Тысячи их.

Но дороже.

Вы считать не умеете? Посчитайте годовую зарплату грузчика (не забудьте 42% в ПФР прибавить) и разделите 16 000 USD на неё. Получите окупаемость в годах. На самом деле она наступить ещё раньше, если учесть, что грузчик от вас в любой момент уйдет, а робот уже ваш актив в собственности и вы его можете продать и вернуть большую часть затрат.

Тем не менее, сейчас такие люди вынуждены заниматься рутиной, вместо творчества.

Жаль только, что освобожденные от рутины люди не стремятся заняться творчеством.

Зачем вы впадаете в крайности? Понятно, что большинство займутся тем, чем занимаются негры на велфаре. Но там найдутся и те, кто займётся творечеством и их будет довольно много, пусть и меньше в соотношении с «неграми».

грузчик от вас в любой момент уйдет, а робот

Отключится как только вы перестанете платить вендору за аренду.

Вы из криокамеры вылезли? У вас сейчас уже десятки опенсорц нейросеток - бери не хочу. В том числе от запданых корпораций и китайцев. Которые по качеству не сильно отстают, а где-то и превосходят проприетарные. Почему с прошивкой для робота будет по другому?

Лифт тоже ни за что не отвечает.

Зато отвечают лифтеры, обслуживающие компании, управляющие компании и городские коммунальщики. О как!

А, чем негры на велфаре сейчас занимаются? Вот и эти тем же займутся.

А, вы хотите поднять уровень преступности?

То, что не всем интересно заниматься рутиной

Вы не представляете какое количество людей занимается рутиной по желанию.

Почему нет? Военных уже дроны заменяют.

Не заменяют, а дополняют. Или ты наблюдаешь резкое сокращение военного контенгента хоть где-то?

Не вижу проблем и с полицией. Думаете дрон не сможет тазером шмальнуть по цели?

Технически? Сможет, конечно. А вот кто потом будет отвечать, если от этого тазера цель скончается на месте, а в народе начнутся бунты (которые и из-за людей-то возникают, по крайней мере в некоторых странах — вспомни BLM) по поводу «роботы убивают людей ни за что».

Ну и полиция — это далеко не только про шмаляние тазерами.

Естественно, со временем будет производиться автоматизация. Но это очень медленный процесс. Да и не совсем замена.

Раньше следователи занимались тем, что выясняли, с кем общался подозреваемый, с кем жертва, рисовал все эти связи, выведывал, где они бывают, с кем и т.д. и т.п. Сейчас 90% этого узнаётся открыванием соцсети, в которую подозреваемый добровольно всю инфу о себе вывалил и радуется. Стало ли меньше следователей? Не стало — просто занимаются другим.

Вот так же постепенно и со всем остальным будет — естественно, автоматизация и нейросетки сделают многие вещи проще и эффективнее. Но это очень, очень далеко не сразу приведёт непосредственно к сокращению личного состава. Тем более в таких консервативных областях. Это надо, чтоб лет 10–20 было прям невооружённым взглядом заметно, что очень уж много сотрудников целыми днями нихрена не делает, чтоб задуматься об этом вообще в принципе.

Ну, так я надеялся вы не очередная LLM-ка и догадаетесь, что границы не чётко обозначены. Но чётко обозначен принцип.

Ну а я надеялся, что вы догадаетесь, что я намекаю на то, что вы излишне преувеличиваете сгущаете краски, а также торопите события. Если начать копать глубже — везде оказывается, что всё не так просто и быстро, и всегда есть какие-то препятствия для быстрого внедрения даже при наличии технической возможности.

Зачем каменщику гибкость? Или грузчику?

Гибкость не в самом прямом смысле (хотя и в нём тоже). Грузчику она нужна, потому что разгружать и загружать надо постоянно в разных условиях: где-то пандус, где-то склон, где-то лестниц куча, где-то узко, где-то пол проваливается. Для человека это всё не представляет труда, для простого робота-грузчика может оказаться непреодолимой задачей. А при усложнении и большей универсализации сильно повышается цена.

Или повару?

Повару не нужна. Но есть престижность приготовленного вручную, а не автоматом. Да, в дешёвых забегаловках с большим потоком клиентов роботы будут выгодны (да и уже многое автоматизировано). Но в дорогих ресторанах, а также лично для богатых будут готовить «с любовью» топовые повара. Даже если они в слепом тесте в итоге не отличат блюдо приготовленное таковым от блюда, приготовленного автоматом — здесь многое зависит просто от восприятия и инерции.

Или продавцу за прилавком?

Да, весьма вероятно, что кассиров можно заменить автоматикой. Только тут дело такое, что почему-то не заменяют. А ведь для этого нафиг не нужны никакие нейросетки, там обычные алгоритмы и механика справятся, которые уже десятки лет существуют. Однако вот пока не заменяют.

Вы считать не умеете? Посчитайте годовую зарплату грузчика (не забудьте 42% в ПФР прибавить) и разделите 16 000 USD на неё.

Робот за 16к не будет способен выполнять все работы, выполняемые грузчиком, в том и дело.

Да, для каких-то простых и стандартных случаев он подойдёт. Но люди всё равно будут требоваться часто. А если делать робота более универсальным, его стоимость будет уже далеко не 16к. И наверное даже не 160.

Чисто для галочки, раз уж математику приплетаем: нет, разделить 16к на зарплаты недостаточно, надо ещё прибавить стоимость электроэнергии. Людям она не требуется — они еду, из которой добывают себе энергию, покупают за свою же зарплату. Но это так, к слову, в данном случае это не особо важно. Просто не стоит забывать, когда такие рассчёты делаете. Ну и обслуживание ещё есть, которое скорее всего будет дороже, чем оплата больничных человеку, ну это ладно, можно сказать мелочь уже.

А почему умерла ибм-пц или нет возможности установить нормальный линь на телефон? Очевидно, что дешевое и взаимозаменяемое приносит мало профита.

Зато отвечают лифтеры, обслуживающие компании, управляющие компании и городские коммунальщики. О как!

Так и за роботов будет отвечать те же. Как и владелец отвечает за ТО и страховку на авто.

Вы не представляете какое количество людей занимается рутиной по желанию.

Так почему из-за них должны страдать другие? Могут ходить на работу бесплатно если им так нравится. Кто им не даёт? Велфаре они свой так и так получат.

А, вы хотите поднять уровень преступности?

А вы провели исследование, что он повысится?

загружать надо постоянно в разных условиях

Вы последние достижения роботехники смотрели? Или у вас только рутуб подключен?

https://www.youtube.com/watch?v=iL833P0Vino

https://www.youtube.com/watch?v=CIkdq7Zf4Zw

где-то пол проваливается

Для человека это всё не представляет труда

А я в юности так ступню сломал и на 3 месяца из строя вышел. Может представляет?

там обычные алгоритмы и механика справятся, которые уже десятки лет существуют

Потому что многие творческие люди заняты рутиной. А кто чудом вырвался из рутины ломят цены за эту работу (и оно становится не рентабельным) или просто становятся монополиями и курят бамбук. Как тот же амазон.

Я, допустим, могу склад полностью механизировать на конвееры с вертикальной системой хранения. Мне даже грузчики будут не нужны. Но вместо этого занят рутиной и просто нет времени этим заняться. Думаю, принцип понятен?

стоимость электроэнергии

10 рублей час.

обслуживание ещё есть

Там нечему ломаться, только может шаговики если сгорят при неправильном использовании, так и те поменяют по гарантии. Или у китайцев за копейки купишь.

Посчитайте годовую зарплату грузчика (не забудьте 42% в ПФР прибавить) и разделите 16 000 USD на неё. Получите окупаемость в годах.

Робот обслуживания требует, расчет неверный. Делить надо на разницу в зарплате и стоимости обслуживания.

Так и за роботов будет отвечать те же. Как и владелец отвечает за ТО и страховку на авто.

Так зачем же вам огород городить? Все равно будет куча ответственных бездельников

Так почему из-за них должны страдать другие?

Потому что они люди горячие и им нужно кого-нибудь побить или ограбить. Времени у них станет больше.

А вы провели исследование, что он повысится?

Это вы не провели. Безработица - прямой путь к преступности.

Там нечему ломаться,

Э, так вас в депутаты не выдвинут. По крайней мере люди с инженерными знаниями.

У вас машина часто ломается? А в роботе на порядок меньше деталей. Ещё меньше нагруженных узлов.

У нормального потребителя ломается все!

Есть же кассы самообслуживания. Правда, это не робот вовсе, а перекладывание работы на покупателя, но если систему малость подкрутить, то достаточно будет распознавания товара, который прошел через датчики на выходе.

А что касается строительных роботов, то автоматизируется прежде всего стандартное жилье, у которого разным будет только фундамент. Хрущевки были втрое дешевле сталинок по себестоимости на квадрат.

Есть же кассы самообслуживания. Правда, это не робот вовсе, а перекладывание работы на покупателя, но если систему малость подкрутить, то достаточно будет распознавания товара, который прошел через датчики на выходе.

Ну да, потихоньку приживается. Через десятки лет после того, как появилась техническая возможность. Постепенно будут и подкручивать, и касс таких будет становиться больше. Но медленно и постепенно.

Вы последние достижения роботехники смотрели?

1. Смотрел. Не надо путать последние достижения с массовым и доступным производством.
2. Даже на этих видео нет робота, который может полностью заменить человека-грузчика в любых условиях.

Или у вас только рутуб подключен?

Вот это вообще не понял, к чему такой выпад. Рутуб не смотрю — там нет ничего интересного или уникального. По крайней мере я не находил.

А я в юности так ступню сломал и на 3 месяца из строя вышел. Может представляет?

Всякое бывает, конечно. Но очевидно же, что речь шла не о том, что человек всемогущ и непогрешим.

Потому что многие творческие люди заняты рутиной. А кто чудом вырвался из рутины ломят цены за эту работу (и оно становится не рентабельным) или просто становятся монополиями и курят бамбук. Как тот же амазон.

Я, допустим, могу склад полностью механизировать на конвееры с вертикальной системой хранения. Мне даже грузчики будут не нужны. Но вместо этого занят рутиной и просто нет времени этим заняться. Думаю, принцип понятен?

Конечно понятен. И именно об этом я и говорю в числе прочего. Мечтать можно много, и много чего «можно». Однако не всё и не всегда делается в реальности. Или делается, но очень не сразу и очень медленно.

Там нечему ломаться

Ещё как есть. Чем сложнее механизм, тем больше различных поломок у него может быть. Износ деталей никто не отменял. Брак полностью тоже никто не отменял. Да блин, даже простейшие штуки вроде стиральных машин или миксеров со временем ломаются. А тут гораздо из большего количество звеньев система. Плюс более сложная элетроника. Плюс аккумуляторы, которые тоже не вечные.

10 рублей час.

Больше. Да и даже эти 10 рублей в час стоило бы учесть, если уж разговор пошёл в сторону «Вы считать не умеете?».

Или у китайцев за копейки купишь.

Ну да, я не говорю, что обслуживание — это неподъёмно дорого — так и написал «ну это ладно, можно сказать мелочь уже». Просто к слову пришлось.

Они будут ломаться каждый день, копроэкономика же. Пластиковые шестеренки, алюминиевая проводка и дырочки для пыли и воды.

Смотрел. Не надо путать последние достижения с массовым и доступным производством

Оно доступно, можете сделать предзаказ на сайте.

Даже на этих видео нет робота, который может полностью заменить человека-грузчика в любых условиях.

Я вижу, что в большинстве условий он заменит грузчика. Ваши 1% экстремальных условий погоды не сделают.

Плюс более сложная элетроника

Как часто у вас смартфон или ноутбук ломается? Там электроника не сложнее.

Износ деталей никто не отменял.

Тем не менее оно всё равно окупится в довольно короткие сроки. И все эти траты незначительны.

Они будут ломаться каждый день, копроэкономика же

Кто вам не даёт сделать со стальными закаленными шестернями и медной проводкой? Копроэкономика-копроэкономикой, а конкуренция на рынке существует. Железо повторить ерунда, как и электронные мозги ему прикрутить к проводке. Самое сложное это прошивка.

Сколько стоит ноутбук, способный работать при температуре от -40 до +40 в пыли и под дождем? Какой спрос на такие ноутбуки? А если сделать мега-прочного рободзиллу из титановых сплавов, то его поломка затмит сотни пластмассовых буратин.