LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Материалистам ЛОР-а ;)


0

0

По поводу, того что кому-нибудь что-нибудь доказать очень сложно и не стоит на это тратить время ;)

Андрей Игоревич ПОЛЕТАЕВ, доктор физико-математических наук, биофизик, профессор, Институт молекулярной биологии РАН, г. Москва. Интервью.

>Эпиграф: "Уместно вспомнить горестное высказывание Макса Планка о том, что новое знание не осваивается учеными, а просто носители старого знания вымирают и тем освобождают простор для нового." - Полетаев.

Корр.: Как Вы объясняете явление ясновидение?

Андрей Полетаев: Я этот термин не очень люблю, мне больше импонирует термин прямое видение, то есть видение тех или иных объектов без глаз как оптического анализатора или какого-то иного анатомического органа (системы), то есть видение объекта плотной реальности без участия глаз. Есть технологии, развивающие такие способности. Особенно хорошо раскрываются эти способности у детей в возрасте 10-12 лет, как правило, из них 80% этим овладевают с успехом.

На первом этапе, они начинают различать цвета, потом предметы. При этом должны соблюдаться определенные условия: зона наблюдения должна быть освещена либо искусственным, либо естественным светом видимого диапазона, либо инфракрасным излучение.

Почему я говорю об этих подробностях? Потому что для некоторых людей – это чудо, мистика. Считаю, что здесь нет ничего подобного, все эти феномены зависят от физики, от физических условий. Эти экспериментальные исследования активно проводились в стенах Московского Университета. Результаты зафиксированы и опубликованы. Есть и кинодокументы, приезжали и снимали эти эксперименты и зарубежные телекомпании: из Японии, Германии. Правда, у нас в стране хождения этих фильмов нет, но это другой раз-говор. Эти явления используются спецслужбами разных стран, а официально их существование отрицается. Интересная ситуация?

Так вот, видение материальных объектов без участия глаз – это не единственный вид прямого видения. На следующем уровне наступает видение энергетических потоков, которые сопутствуют нашим физиологическим процессам, в эзотерической интерпретации это – видение ауры. На следующих уровнях это видение распространяется на другие процессы. Я насчитал пять таких уровней, более авторитетные товарищи говорят, что их больше. То есть уровни проявления прямого видения различны, и на каждом уровне отражаемая реальность имеет разный характер. Сначала плотная реальность, затем энергетическая, далее человек имеет возможность входить во вневременную реальность. И феноменом прямого видения я достаточно давно интересуюсь, потому что, на мой взгляд, он мне предоставляется существенным, по одной, как минимум, причине. Если такое видение можно исследовать, используя методологию физического эксперимента, и получать результаты, которые согласуются с нашими физическими представлениями, например, мы можем наблюдать дифракцию неких, совершенно новых, неописанных точно волновых носителей, мы можем наблюдать электродинамические закономерности на тех объектах, которые вообще раньше находились в зоне мистики. Раньше предполагалось, что это вообще игра воображения, бред и мистика. А это оказывается – совершенно новое направление в развитие науки.

P.S. Расширяйте горизонты, господа,- читай Сознание! :)

★★★★★
Ответ на: комментарий от anonymous

>терминальной стадией ГСМ головного мозга

да нет, тут фимоз гойловного мозга...

anonymous
()

Да у вас тут зАрАведЕГ =D

PS: Колитесь чё принимаете для раширения сознания ? Али рецептура секретная ? =)

sS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sS

Готовы рискнуть здоровьем ?-)
А по теме топика - не осилил, но осуждаю-)
Просто каждый из нас мечтает о чем-то хорошем, по-своему. Опять же, все это имхо.
Например, я рад что существуют всякие общества уфологов потому что они объединяют слабых на психику людей. У них есть идея, в принципе, безопасная идея. Они носятся с ней по всему свету, но заметьте - они безопасны. Это меньшее зло.

Best wishes,
Vic.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

а что, в вашей мысли что-то есть здравое :) если бы еще изолировать эти общества от общества (тьфу, тафтология), то было б совсем шоколадно :) а то действие деструктивное на неокрепшие детские умы имеет место быть.

а так ловили бы своих инопланетян в специально созданных для этого заповедниках-зоопарках-террариумах и не засоряли бы эфир своим бредом

marten
()

У профессора в голове каша.

Ребята, если человек хорошо разбирается в молекулярной биологии, то это не значит, что он будет автоматически разбираться в гносеологии.

Это избитый прием, уже было, когда открыли электрон.

Falgrim
()

> P.S. Расширяйте горизонты, господа,- читай Сознание! :)

(рыдая) ...Бля, ну где они такую траву берут...

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

> (рыдая) ...Бля, ну где они такую траву берут...

Быть может и не траву... скорей поток сознания ударил в мозг, помутнел ум и ...пффф ... аура попёрла во все щели, не давая проходу неверным

Incred
()
Ответ на: комментарий от GladAlex

>У материалистов тоже: мы тут тоже говорили только о теориях: Дарвина и т.п. - НЕДОКАЗАННЫХ!

Опять - 25! Теория Дарвина - это лишь промежуточный этап, как например теория Резефорда о строении атома. На сегодняшний день главенствующей считается синтетическая теория эволюции, на которую наложена куча патчей. Н тем не менее, существуют и изучаются (даже в институте)и альтернативные теории, например, основанные на дрейфе генов

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от GladAlex

>У материалистов тоже: мы тут тоже говорили только о теориях: Дарвина и т.п. - НЕДОКАЗАННЫХ!

Опять - 25! Теория Дарвина - это лишь промежуточный этап, как например теория Резефорда о строении атома. На сегодняшний день главенствующей считается синтетическая теория эволюции, на которую наложена куча патчей. Н тем не менее, существуют и изучаются (даже в институте)и альтернативные теории, например, основанные на дрейфе генов

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

Я предлагаю эксперимент. Среди присутствующий есть кто-нибудь с ампутированной частью тела (хоть пальцем)? Проверьте на себе эффект Кирлиан - есть ли у вас "фантомный палец"? О результатах сообщите :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymfus

>что на результат повлияет цвет дефолтной темы форума, неверно.

Битиё определяет сознание. Для людей из экс-ЮССР в большинстве своём "эталоном" цвета является крассый, как из-за русской культуры ("Тепло ли тебе девица? Тепло ли тебе, синяя?") так и из-за флагов, ленточек и прочих тряпок на парадах. А инструмент - молоток, тоже можно найти объяснение. Самый часто используемый инстпумент в быту =) Хотя, допустим, у слесаря-сантехника мысли были бы немного другие.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от bugmaker

>> Бритву Оккама никто не отменял.

> За что я действительно люблю оную, так это за галимый произвол и субъективизм в определении, какое объяснение проще а какое сложнее.

"Не должно множить сущее без необходимости" - то есть, если _можно_ объяснить какое-то явление без введения дополнительных "сущностей", то так и следует делать.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ManJak

> А как быть с фантомными волосами, ногтями?

Я у себя таких не замечал. А у тебя есть? Фотку дашь?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Т.е ваше отрицательное мнение о людях с иным мировоззрением основано исключительно на страхе перед ними что-ли?

ИМХО: Вероятно глубоко в подсознании каждый человек старше 16-18 лет начинает бояться изменить тем "правилам" и законам жизни которые ему вбивались в голову в детстве.

Когда-то очень давно людей сжигали на кострах за то что у них _возможно_ были какие-то тайные, неведомые никому знания и силы. И даже если эти знания у них и были, никто из тех ведьм не сделал никому ничего настолько плохого для такой казни.

Походу как бы того не хотели отдельно взятые форумчане, люди (не все конечно, но большинство) ничуть не поумнели с тех времен, вероятно что они стали только более трусливы, чтобы кого-то сжечь.

OxiD ★★★★
()
Ответ на: комментарий от OxiD

> Т.е ваше отрицательное мнение о людях с иным мировоззрением основано исключительно на страхе перед ними что-ли?

Ещё с животных времён в человеке живёт инстинкт "бей чужого, непохожего". А то он приведёт с собой таких же, отнимет у тебя пещеру, изнасилует самку и съест детей :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Мне кажется что человек вполне в сосотоянии уйти от этого животного инстинкта, по крайней мере у него есть для этого все необходимое =)

Сразу предупреждаю, никаких определений и доказательств я приводить не собираюсь и не буду. (=

OxiD ★★★★
()
Ответ на: комментарий от OxiD

> ИМХО: Вероятно глубоко в подсознании каждый человек старше 16-18 лет начинает бояться изменить тем "правилам" и законам жизни которые ему вбивались в голову в детстве.

А вот за _каждого_ сразу хочется содержимое твоей головы расплескать по асфальту... Или ты оговорился?

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от OxiD

>Когда-то очень давно людей сжигали на кострах за то что у них _возможно_ были какие-то тайные, неведомые никому знания и силы.

их сжигали не за это. Их сжигали если а) жертва не верила в христианского бога, и б) жертву считали слугой дьявола.

Вот почему религиозники опасны. Они не только сами живут в тумане мракобесия, не задумываясь о том, что никаких оснований для их убеждений нету, но и _судят_ без доказательств.

>ничуть не поумнели с тех времен, вероятно что они стали только более трусливы, чтобы кого-то сжечь.

да, не, они и сейчас не прочь. УК РФ мешает тока, сцуко -

"Лично мне плевать на "права" высокоумных дегенератов. После 100-летней болезни лечить больное общество необходимо максимально жёсткими методами. В православное миропонимание, в традиционный русский миропорядок людей, извиняюсь, надо брать за шиворот и тыкать носом. Аборты - под запрет, вредоносные научные эксперименты - под запрет, антирелигиозную (в т.ч. дарвинистскую), антинациональную пропаганду - под запрет. Сухой закон, отмена моратория на смертную казнь, полное уничтожение педерастов, наркоманов, проституток, сектантов. Синяков - на принудительные работы за полярный круг. Интеллигентов - туда же. P.S. Библия - кусок бумаги? В газенваген, враг!"

http://evgen-v.livejournal.com/152440.html?thread=4280696#t4280696

(трафик)

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от OxiD

> а) жертва не верила в христианского бога, и б) жертву считали слугой дьявола.

Можно перефразировать специально для Вас.

а) Жерттва не верит в науку и техпрогресс, а верит во всякий эзотерический и лженаучный бред.

б) Жертву считают сектантом или просто дол@#бом

Вероятно теперь моя мысль звучит нагляднее.

OxiD ★★★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

Ну я абсолютно согласен, что есть люди которые нашли силы это в себе побороть, а возможно у которых этого и не было.

PS Это я просто за голову испугался. =)))

OxiD ★★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

>"Лично мне плевать на "права" высокоумных дегенератов. После 100-летней болезни лечить больное общество необходимо максимально жёсткими методами. В православное миропонимание, в традиционный русский миропорядок людей, извиняюсь, надо брать за шиворот и тыкать носом. Аборты - под запрет, вредоносные научные эксперименты - под запрет, антирелигиозную (в т.ч. дарвинистскую), антинациональную пропаганду - под запрет. Сухой закон, отмена моратория на смертную казнь, полное уничтожение педерастов, наркоманов, проституток, сектантов. Синяков - на принудительные работы за полярный круг. Интеллигентов - туда же. P.S. Библия - кусок бумаги? В газенваген, враг!"

Ты случаем не в эстонии живешь? Или может тебе лет 90, и ты родом из Германии?

OxiD ★★★★
()
Ответ на: комментарий от OxiD

>Жерттва не верит в науку и техпрогресс, а верит во всякий эзотерический и лженаучный бред.

покажи мне хоть одну жертву, убитую во имя науки.

>Жертву считают сектантом или просто дол@#бом

сектантов убивают только другие сектанты.

>Вероятно теперь моя мысль звучит нагляднее.

ага. Обычное передергивание

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от OxiD

>Ты случаем не в эстонии живешь? Или может тебе лет 90, и ты родом из Германии?

расшифруй, что ты имел ввиду

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

Мля, какие еще жертвы во имя науки, ты опять ща сводишь разговор к "доказательствам и определениям", не буду никого тебе показывать, ибо разговор вообще не о них, и еще в посте выше я сказал что-то типа "только теперь люди стали более трусливы что-бы кого-то убить".

А мысль всем этим я хотел выразить совершенно иную. Но видимо зря, извини пожалуйста.

OxiD ★★★★
()
Ответ на: комментарий от OxiD

короче, чтобы не было вопросов и ты не сказал что я "голословный пиз@@бол который что-то там прогнал", я все таки разъясню.

Я имел в ввиду что в современном обществе, по крайней мере в той его подчасти в которой обитаете Вы и Ваши единомышленники своя религия - Наука. Именно с большой буквы. именно та, где важней всего на свете доказательства, эксперименты определения итд.

И сторонники данной "религии" относятся точно так же к "неверным", как это делала католическая церковь в средние века по отношению к еретикам.

Если будут вопросы про жертв - то я скажу только одно: изменился уровень абстаркции, бакэнд тот же самый.

И моя позиция - каждый должен думать по своему, ибо суть в том чтобы быть максимально "индивидуальным и уникальным", а что ты конкретно думаешь об устройстве мира никакого значения не имеет, поскольку все едино, просто рассматривает мир с разных точек зрения. Кому-то интереснее читать сказки чем учебники физики, но это совсем не значит что одни глупее других. Каждый - другой, иной. Я не вижу в этом ничего ужасного, пугающего, и запретного. Помоему это прекрасно.

Вы ненайдете ни одного одинакового листа на одном и том же дереве.

Я не знаю зачем я все это пишу. ведь доказательств и определений у меня все равно нет.

И слава богу не будет.

OxiD ★★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

> столь непривычную мистикам работу.

Заблуждение.

> Для этого нужно оставить любимую веру на краю и попытаться обосновать, а не могут ли существовать альтернативные объяснения тому, что ты так ясно видишь? Насколько невероятно то, что все твои видения - всего лишь собственные фантазии? Почему этого не может быть, если не опираться просто на безусловную веру, о которой говорил Меррелл-Вольф: "я знаю, что это так, но как это доказать другим?".

Хорошо.

> Почему в детстве одни, детские фантазии и видения, а у взрослого уже куда более повзрослевшие? Ведь душа-то уже была опытна из прошлых жизней?

> Значит ли это с достаточно большой вероятностью (или почему это невероятно?), что все эти фантазии напрямую вытекают из постепенно приобретаемого опыта, ведь никому еще не удалось доказать, что он видит то, элементы чего не мог бы знать ранее. Почему у нас только "несколько человек" вдруг прорвались туда? Ведь такие были всегда, но почему истины, что видела предсказательница в древней Греции и древние ученые, совсем не те, что видишь ты? Все эти теории, без исключения, которые удалось прочитать, довольны нелепы (все, кто не разделяет эти теории видят эту нелепость и поэтому не разделяют) и очень личностны.

Тенденциозно.

> Самое главное, не пытаться, балансируя на середине, объяснять все это мистически, а нужно попытаться объяснить альтернативно или доказать почему это альтернативное объяснения не может быть иметь место. А если оно может быть иметь, то с какой стати пытаться объяснять простые вещи намного более сложными и туманными?

Балансируя на середине, самое главное пытаться объяснить всеми доступными способами. Балансируя на середине должно не делать привелений ни основной, ни альтернативной гипотезе. Вы вот когда судились не замечали, что у статую Фемиды глаза завязаны? А если замечали, то не задумывались ли отчего так?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от geek

> А как тогда объяснить явление детской наивной глупости (ну, типа веских доводов в споре, что у него брат - боксер)? Почему ребенок заново переосмысливает то, что душа должна была наверняка уже пройти в прежнем опыте? И вся жизнь - есть такое переосмысление.

Не хватает фактов. И не путайте опыт и душу. Это --- разные вещи.

И что значит наивной глупости. Когда видно такие фразы, то видно и взрослое честолюбие и константное мышление, авторитарное мышление. когда я был маленьким, то частенько страдал от таких "мудрецов". Впоследствии выросши я не изменил мнение почти ни об одном моем "детском" выводе.

Гордыня --- смертный грех, а совершать его против своих же творений --- плохо.

-- o`kante

anonymous
()
Ответ на: комментарий от OxiD

>"только теперь люди стали более трусливы что-бы кого-то убить"

т.е. хочешь сказать, что религиозники никого не убивают потому что трусливы? Разгвор-то ты начал с того, что кому-то мракобесы кажутся опасными

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

> и ещё. Всем астральщикам, торсионщикам и прочим заинтересованным в поиске истины, внимательно читать - http://www.scorcher.ru/mist/original/mathimatic.htm

Указывать другим не стоит. Интонации майора армии неуместны. Сколько у вас звездочек?

-- o`kante

anonymous
()
Ответ на: комментарий от geek

ты затупко, кончай придираться к словам, и читай наконец то что я хотел сказать, а не как я это сказал!

OxiD ★★★★
()
Ответ на: комментарий от OxiD

> Мне кажется что человек вполне в сосотоянии уйти от этого животного инстинкта, по крайней мере у него есть для этого все необходимое =)

Но далеко не все утруждают себя этим :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Заблуждение

факт. Они не хотят думать.

>Тенденциозно.

что тенденциозно?

>Балансируя на середине должно не делать привелений ни основной, ни альтернативной гипотезе

любая мракобесная теория будет выглядеть нагромождением костылей и подпорок вследствие включения в себя левых сущностей. Это даже если рассматривать непредвзято

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от Incred

> кем был Эйнштейн?

Он был хорошим человеком. А уровень "материалист, а то идеалист" --- это школьный уровень "лох, не лох".

-- o`kante

anonymous
()
Ответ на: комментарий от OxiD

>читай наконец то что я хотел сказать, а не как я это сказал!

гениально. А почему бы не сказать то, что хотел сразу? Как написано, так и прочитано, а требовать "читай не то, что я написал, а то что я под этим подразумевал" - это идиотизм

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Не хватает фактов. И не путайте опыт и душу. Это --- разные вещи.

что такое "опыт" - известно. А что такое душа? Да-да, молодой человек, я прошу чёткое определение этого понятия.

>когда я был маленьким, то частенько страдал от таких "мудрецов". Впоследствии выросши я не изменил мнение почти ни об одном моем "детском" выводе.

это скорее всего значит то, что ты ещё не повзрослел. Ну или "не поумнел", что звучит грубее.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

Я написал в принципе чуть выше пост в котором кажется все разъяснил, если я костноязычен слишком, то не серчайте, но и примеров/определений не просите, я попробу.ю обьяснить еще раз )

OxiD ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Гордыня --- смертный грех, а совершать его против своих же творений --- плохо.

феерический бред.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

>гениально. А почему бы не сказать то, что хотел сразу? Как написано, так и прочитано, а требовать "читай не то, что я написал, а то что я под этим подразумевал" - это идиотизм

так гениально или все таки идиотизм? Может по теме будут какие-нибудь предложения, вопросы, критика?

OxiD ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А где её можно УВИДЕТЬ?

Это необязательное условие. Модно подумать, что слепые лишены возможности воспринимать сущности. Кроме того слово сущности имеет много смыслов. Например сущность человека.

-- o`kante

anonymous
()
Ответ на: комментарий от yyk

>> ИМХО: Вероятно глубоко в подсознании каждый человек старше 16-18 лет начинает бояться изменить тем "правилам" и законам жизни которые ему вбивались в голову в детстве.

> А вот за _каждого_ сразу хочется содержимое твоей головы расплескать по асфальту... Или ты оговорился?

Думаю, что у каждого есть эти тараканы, которые внедрились в детстве, когда мозг наиболее быстро впитывает информацию, и во многом определяют его последующее поведение. Не зря говорят "вот когда сменится 2..3 поколения ...". Лишь немногие способны потом критически переомыслить бОльшую часть этих тараканов. Большинство с ними так и живёт, к сожалению...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от OxiD

> Ты случаем не в эстонии живешь? Или может тебе лет 90, и ты родом из Германии?

Ты знаешь, я тут таких не встречал. Это, похоже, недавно выведенный русский педриот. Патриоты любят свою страну, а педриоты ненавидят Америку и заставляют других любить свою страну, в том и отличие.

Skeptik
()
Ответ на: комментарий от OxiD

>Я имел в ввиду что в современном обществе, по крайней мере в той его подчасти в которой обитаете Вы и Ваши единомышленники своя религия - Наука. Именно с большой буквы. именно та, где важней всего на свете доказательства, эксперименты определения итд.

определение, что такое "религия" - знаешь? А что такое "здравый смысл" и "логика"?

>И сторонники данной "религии" относятся точно так же к "неверным", как это делала католическая церковь в средние века по отношению к еретикам.

чрезмерное упрощение и притягивание за уши. В науке нету догматов, непогрешимых пап и книжки, объясняющей всё на свете.

>И моя позиция - каждый должен думать по своему, ибо суть в том чтобы быть максимально "индивидуальным и уникальным", а что ты конкретно думаешь об устройстве мира никакого значения не имеет, поскольку все едино, просто рассматривает мир с разных точек зрения.

ключевое слово - "думать". Мракобесы не думают, они смотрят в рот авторитетам. Те же мистификации взять - думаешь, кто-то попытался _проверить_ источники новой информации? Нихрена. Им проще взять и поверить, чем сесть и подумать.

>Кому-то интереснее читать сказки чем учебники физики, но это совсем не значит что одни глупее других. Каждый - другой, иной. Я не вижу в этом ничего ужасного, пугающего, и запретного. Помоему это прекрасно.

тот, кто верит в сказки - однозначно глупее.

>Вы ненайдете ни одного одинакового листа на одном и том же дереве.

это к чему? То самое доказательство по аналогии, которое, как мы знаем, является мошенничеством? :)

>Я не знаю зачем я все это пишу. ведь доказательств и определений у меня все равно нет.

очень просто - ты отстаиваешь право людей "не думать". А я считаю подобное поведение человека - назовем её интеллектуальной ленью - оскорбительным. Ладно бы он сам по себе тупым был, так ведь ещё и _всегда_ пытается свою интеллектуальную лень распространить на окружающих.

Как же, ведь надо же ВСЕХ СПАСТИ!!!

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от OxiD

>так гениально или все таки идиотизм? Может по теме будут какие-нибудь предложения, вопросы, критика?

уже есть

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Сами вы абстракция.

да нет. MiracleMan - вполне конкретный аватар вполне конкретного человека. А вот ваши ЛЮБОВЬ, ИСТИНА и прочие большебуковные слова - именно абстракции. Сами по себе они - ничто.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Сами вы абстракция.

В определённом смысле, как и вы.. Что, там не менее, не отменяет того, что любовь - это абстракция..

MiracleMan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skeptik

>Skeptik (*) (06.05.2007 22:42:16)

я тебя кажется послал найух. Вот и иди. По теме тебе все равно сказать нечего - в этом я уже убедился

geek ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.