Linux и выборы

>> Да ну, неужели и в самом деле техническое задание на разработку продукта прорабатывается в в процессе эксплуатации продукта?

> Если это не серия и не коробка, а один продукт, то в чём проблема?

Чем с точки зрения программиста должна отличаться серийная программа от несерийной? Ничем. Ему платят за конкретную работу, а как будет использовать свою программу заказчик - проблемы заказчика.

> Религия не позволяет?

При чем тут религия? Сегодня любого студента спроси - и он вам скажет, что если заказчик под разными предлогами отказывается формализовать свои требования - значит он вас кинет, даже если он пока сам ещё не имеет такого намерения.

>> Когда вы работаете с разработчиком ПО - за что вы ему платите и каким документом гарантируете его обязательства перед вами и свои перед ним? > А зачем Вам платить? Что Вы сделать такого интересного можете?

Это не ответ на мой вопрос.

>>> То есть программист должен уметь нечто большее чем просто кодить? Например понимать что он делает и для чего?

>> Зачем ему?

>Во-во. Не зачем - нафига тогда он?

Ну вот видите, есть в вас папина жилка. Если вам не нужны программисты, зачем вы пытаетесь нанимать программистов? Это же глупо и неэффективно.

> Ну вот видите, он не может даже наладить стабильное прибыльное производство. В нормальной экономике он давно бы уже разорился, был бы вытеснен с рынка более предприимчивыми, более эффективными предпринимателями, а этот и не работает нормально и не тонет - почему?

Потому что более эффективные предпринематели не умеют делать приборы, наверное. Более эффективные предпринематели качают нефть в Москве.

Да, если сам по жизни паразит - не нужно обвинять в этом других людей.

>>>> Да ну, неужели и в самом деле техническое задание на разработку продукта прорабатывается в в процессе эксплуатации продукта?

>> Если это не серия и не коробка, а один продукт, то в чём проблема?

> Чем с точки зрения программиста должна отличаться серийная программа от несерийной? Ничем. Ему платят за конкретную работу, а как будет использовать свою программу заказчик - проблемы заказчика.

То есть всю халтуру списываем на заказчика. Я понимаю что это чрезвычайно удобно - действовать формально и делать только то, что скажут и ни шагу влево. Но мозги ожиревшие включать хоть изредка надо.

Есть проблема - её надо решить. Гораздо эффективнее решить проблему можно только если разбираешься в предметной области. Если в предметной области не разбираешься. то халтура будет по определению.

>>>> То есть программист должен уметь нечто большее чем просто кодить? Например понимать что он делает и для чего?

>>> Зачем ему?

>>Во-во. Не зачем - нафига тогда он?

> Ну вот видите, есть в вас папина жилка. Если вам не нужны программисты, зачем вы пытаетесь нанимать программистов? Это же глупо и неэффективно.

Вы опять фантазируете и переходите на личности. Видимо у Вас судьба такая всех мерить по себе. Люди далеко не все паразиты - попробуйте осознать это.

> Потому что более эффективные предпринематели не умеют делать приборы, наверное. Более эффективные предпринематели качают нефть в Москве.

А представляете что было бы, если бы такому предпринимателю, как он, неспособному даже организовать конкурентоспособное производство прибора, доверили бы качать нефть в Москве? Ведь пока у нас кое-где до сих пор паразиты занимаются организацией неконкуретоспособного производства - нефть является практически единственным источником средств к существованию страны.

> Да, если сам по жизни паразит - не нужно обвинять в этом других людей

А что, ваш папа кого-то обвиняет? Мне казалось он как раз блюдет омерту в полном соответствии с этой вашей рекомендацией. Видимо, семейный принцип?

>>>>> То есть программист должен уметь нечто большее чем просто кодить? Например понимать что он делает и для чего?

>>>> Зачем ему?

>>> Во-во. Не зачем - нафига тогда он? >> Ну вот видите, есть в вас папина жилка. Если вам не нужны программисты, зачем вы пытаетесь нанимать программистов? Это же глупо и неэффективно.

> Вы опять фантазируете и переходите на личности. Видимо у Вас судьба такая всех мерить по себе. Люди далеко не все паразиты - попробуйте осознать это.

Я фантазирую? Да вы огульно меня оговариваете. Спросите своего папу - за что он получает деньги. Почему он получаети денег больше чем учитель в школе или там бабушка-пенсионер? Он же вам все уши завешает слюнями рассказами о том, что он охрененно эффективный собственник и делает офигенно незаменимые приборы. Все мы видели таких "эффективных собственников", это всё ложь - вы сами почитайте что вы нам тут про него нарассказывали. Как этот лузер мог победить в тендере? Почему вы умалчиваете о причинах, побудивших более высокостоящее руководство вмешаться в процесс и пересмотреть результаты тендера?

>>>>> Да ну, неужели и в самом деле техническое задание на разработку продукта прорабатывается в в процессе эксплуатации продукта?

>>> Если это не серия и не коробка, а один продукт, то в чём проблема?

>> Чем с точки зрения программиста должна отличаться серийная программа от несерийной? Ничем. Ему платят за конкретную работу, а как будет использовать свою программу заказчик - проблемы заказчика.

> То есть всю халтуру списываем на заказчика.

Вам был задан прямой вопрос: когда вы работаете с разработчиком ПО - за что вы ему платите и каким документом гарантируете его обязательства перед вами и свои перед ним? - вы сначала закосили под дурачка, сделав вид, что не понимаете о чем вас спрашивают, потом сделали вид, что не замитили этого вопроса, заданного повторно, теперь вы открыто лжёте - ведь речь идет вовсе не о списывании халтуры на заказчика, а напротив, о гарантиях и ответственности сторон.

Что принуждает вас лгать и изворачиваться?

Да то, что вы по примеру своего папочки-паразита пытаетесь жить за чужой счет, одна мысль о том, что надо сформулировать за что вы отвечаете и что за ваши деньги должен сделать разработчик и подписать соответствующий документ для вас является серпом, приставленным к паховой области. Потому что вы некомпетентный бездельник, склонный переваливать свои ошибки на партнеров за их же счет. Вы считаете себя хитрым и ловким, а они считают вас мудаком с которым связываться - себе дороже. И сегодня, когда нормальному работнику более-менее есть куда пристроить себя в России, таким династиям потомственных паразитов как ваша с папой, только и остаётся что жаловаться в интернете на несправедливость судьбы и плохих разработчиков, которые почему-то не хотят забесплатно тратить своё время на реализацию флуктуаций вакуума в голове дебила, неспособного сформулировать даже техническое задание.

Всё, брат, проходит время паразитов-"эффективных собственников".

> Я фантазирую? Да вы огульно меня оговариваете.

Нет. Это просто констатация факта, что ситуация разительно отличается от Ваших фантазий.

Но я согласен, что действительно подставился, потому что не могу с "холодной головой" разъяснять почему и конкретно в чём Вы не правы. И какие слова Вы употребили не в том контексте, а какие выражение просто самовольно вставили без каких-либо причин.

Вам похоже не понять почему люди пытаются делать то, что они умеют лучше других, а не становятся эффективными предпринимателями, хотя это так естественно. Я не спорю что эффективные предприниматели нужны и полезны, но так уж сложилось, что высокодоходное производство в нашей стране ограничивается только нефтедобывающей отраслью. И это, надо сказать, весьма погано в перспективе.

Да, то что основная цель любого коммерческого предприятия - это доходность я прекрасно знаю.

Кстати, Evgueni, вы в папиной компании работаете или вам за вашу "работу" платит другой "эффективный собственник"?

> то что основная цель любого коммерческого предприятия - это доходность я прекрасно знаю.

Отлично! Вы, оказывается, такой начитанный. Давайте вернемся к вопросу о том, на основании какой документальной базы вы разрешаете разногласия с разработчиками.

> Что принуждает вас лгать и изворачиваться?

Боже мой что творится в вашем мозгу.

P.S. Да, слово собственник в речь ввели Вы. Собственно говоря, непонятно с какой стати. Это типа подсказка. Хотя зачем она Вам - Вы уже целый мир построили.

> высокодоходное производство в нашей стране ограничивается только нефтедобывающей отраслью. И это, надо сказать, весьма погано в перспективе.

Не вам рассуждать о перспективах. В страну приходят нормальные бизнесы, которые готовы платить справедливые белые зарплаты разработчикам, предлагают им нормальные условия для сотрудничества, не пытаются их кидать всячески избегая оформить обязательства сторон документально и впоследствии вымогая их бесплатно сделать дополнительную работу из-за выявленных ошибок в постановке заказчиком задачи. Вас м скаждым днём становится всё труднее найти лохов, готовых впрячься в те маразматические условия работы, которые им предлагаете вы. Что, всех разработчиков нефтянка проглотила? Или нефтяники выигрывают конкурсы на производство медицинского прибора? Разумеется нет. Вы просто переваливаете предпринимательскую бездарность вашей семейки на нефтяников, без какой-либо логической увязки вообще. Нефтянка не мешает плохому танцору танцевать, ему мешает другое, то, к чему уже вплотную подоралась железная рука рынка с зажатым в ней серпом.

>> Что принуждает вас лгать и изворачиваться?

> Боже мой что творится в вашем мозгу.

Вам был задан прямой вопрос: когда вы работаете с разработчиком ПО - за что вы ему платите и каким документом гарантируете его обязательства перед вами и свои перед ним? - вы сначала закосили под дурачка, сделав вид, что не понимаете о чем вас спрашивают, потом сделали вид, что не замитили этого вопроса, заданного повторно, теперь вы открыто лжёте - ведь речь идет вовсе не о списывании халтуры на заказчика, а напротив, о гарантиях и ответственности сторон.

Ну вы сами подумайте - если нет технического задания, значит не установлено что именно должен делать разработчик, что будет архитектурить архитектор системы, десигнить дизайнер, кодить программер. Соответственно не установлены никакие сроки - ведь нельзя же устанавливать сроки на выполнение неизвестно чего. А заказчик ещё и увиливает от предложений подумать от ТЗ под явно надуманными предлогами. О чем это говорит? Любому, кто сталкивался с такими заказчиками, это говорит о том, что заказчик сам не знает чего он хочет, оплата работы и её сроки взяты с потолка и в дальнейшем придется потратить уйму времени на уточнение задания и стоимости разработки, за которое никто не заплатит, да и не факт, что когда проект будет на 90% готов, не окажется что пункт договора "разработка ПО для медицинского прибора" подразумевал не только то, что заказчик сказал на словах, но и ещё кучу самых разных вещей, которые разработчик почему-то теперь обязан имплементировать что бы получить хотя бы то, что он уже заработал. Я думаю все встречались с подобным кидаловом, пусть даже и не на собственном опыте, так что вряд ли вам кому удастся тут дурить башку утверждая что, дескать, бывают случаи когда ТЗ не нужно.

>А сколько сахара в моче у акционеров банков и прочих предпринимателей?

Вопросом на вопрос отвечать по меньшей мере невежливо.

>Империи не нужны.

У Вас есть рецепт как сохранить крупнейшее государство в мире с помощью либеральной демократии? С удовольствием почитаем.

Крупнейшее государство - это самоцель? Вас от этого торкает?

>> Империи не нужны.

> У Вас есть рецепт как сохранить крупнейшее государство в мире с помощью либеральной демократии?

Крупнейшие государства тоже не нужны.

>Крупнейшее государство - это самоцель? Вас от этого торкает?

Хамить не надо. Если ответить на вопрос не можете, то не городите чушь, иначе опозоритесь как в дискуссии о ТЗ и программистах.

Так всё-таки самоцель или нет?

Самоцель не "крупнейшее" а "сохранить". Крупнейшее государство было целью наших предков, а наша задача именно сохранить и не разбазарить. Так доступно?

Дать ссылку на книжку где объясняется чем империя от государства отличается и почему империя как структура неустойчива в принципе?

Но IMHO по простому это и так понятно: метрополия больше не обладает подавляющим военным превосходством над колониями. Прогресс - никуда от него не деться. Это раньше пятьсот конкистадоров могли всю латинскую Америку захватить и удерживать. Сейчас такой номер не пройдёт.

> Вопросом на вопрос отвечать по меньшей мере невежливо.

Какое хамство! Вам был дан развёрнутый ответ! Вы бы ещё точку оттуда выквотили и возмущались бы ею.

> Дать ссылку на книжку где объясняется чем империя от государства отличается и почему империя как структура неустойчива в принципе?

Куда вам книжки про империи читать, если вы не в состоянии даже ТЗ разработчикам предоставить?

> Крупнейшие государства тоже не нужны.

Не факт, бюджетный оверхед в крупном гос-ве д/б меньше.

>> Крупнейшие государства тоже не нужны.

> Не факт, бюджетный оверхед в крупном гос-ве д/б меньше.

В случае империи это уже не так. man "военные расходы на удержание колоний"

> Не факт, бюджетный оверхед в крупном гос-ве д/б меньше.

Это в теории, и то если удастся вывести специальную породу сверхлюдей для управления этими мегагосударствами, ну или поручить всё компьютерам. :) Пока что государства управляются простыми человеками, а человеческий разум убог => децентрализация рулит.

> В случае империи это уже не так. man "военные расходы на удержание колоний"

Минус совокупные собственные военные расходы колоний а так же расходы на сродержание собственного правительства, которые бы они несли при независимости, и станет понятно, что Австралии может быть очень даже выгоден колониальный статус (как известно они отказались от независимости, предложенной им Великобританией), и что вам лучше-таки выручить папочку и заняться-таки составлением ТЗ вместо рассуждения по форумам о проблемах империй.

> Это в теории, и то если удастся вывести специальную породу сверхлюдей для управления этими мегагосударствами, ну или поручить всё компьютерам. :) Пока что государства управляются простыми человеками, а человеческий разум убог => децентрализация рулит.

Приведите аналогию из вычислительной техники :-)

> Минус совокупные собственные военные расходы колоний а так же расходы на сродержание собственного правительства, которые бы они несли при независимости, и станет понятно, что Австралии может быть очень даже выгоден колониальный статус (как известно они отказались от независимости, предложенной им Великобританией),

Это работает либо при полном уничтожении коренного населения либо при его исчезающе малом количестве. И называть Австралию настоящей колонией Великобритании как минимум странно.

> Приведите аналогию из вычислительной техники :-)

Аналогии не рулят - рулят реальные примеры, а не фантазии.

> Приведите аналогию из вычислительной техники :-)

http://www.catb.org/~esr/writings/cathedral-bazaar/cathedral-bazaar/

> называть Австралию настоящей колонией Великобритании как минимум странно.

В таком случае, вдвойне странно называть империей Россию.

>> называть Австралию настоящей колонией Великобритании как минимум странно.

>В таком случае, вдвойне странно называть империей Россию.

Я не называл Россию империей. Классической империей был СССР.

>> Приведите аналогию из вычислительной техники :-)

> http://www.catb.org/~esr/writings/cathedral-bazaar/cathedral-bazaar/

Во-первых это очень неудачный пример, потому что данный подход к разработке неэффективен с точки зрения расходования ресурсов, во-вторых там не просматривается значимых \"военных\" расходов и вообще расходов не просматривается, поскольку очень сложно определить количество времени, затраченное разработчиками опенсорса на создание совокупности багов, прозванной GNU Software и количество времени, сил и трафика, затраченного пользователями GNU Software на преодоление этих багов, что бы оценить истинную стоимость продукта во всём её величии и сравнить её ну хоть с тем же виндовсом, который при большей стабильности лично мне представляется ещё и менее дорогим, т.е. более эффективным. Учитывая выше приведенные и иные факторы, говоря об аналогах из выч.техники я имел в виду аналоги непосрественно из вычислительной техники - т.е. из наиболее близкой всем нам области просто взять те или иные примеры и посмотреть - какие решения наиболее эффективны в принципе. Ведь в сущности в ВТ задачи те же, что и гос-ва - эффективное управление распределением ресурсов между пользователями, безопасность системы, разруливание конфликтов и т.п. При этом в ВТ существуют и аналоги демократии - например выделение ресурсов в кеше в соответствии с вотребованностью большинством процессов/пользователей, или наооборот - автократии, когда все процессы прямо или косвенно контролируются рутом. В вычислительной технике мы как раз можем сравнивать производительность машины имеющей процессор с тактовой частотой в три гигагерца и 8Гб ОЗУ с производительностью двух машин имеющих процессоры с тактовой частотой в полтора гигагерца и 4Гб ОЗУ каждая и т.д. По-моему это неплохой пример того, что одной большой страной жить дешевле, чем многими малыми странками, вы не находите?

> Классической империей был СССР.

По-моему вы просто неадекватны.

Вы не поверите, но у меня для Вас совершенно адекватная характеристика.

> во-вторых там не просматривается значимых \"военных\" расходов

А откуда вообще здесь взялось слово «военные»? Что большие корпоративные армии программистов неэффективны, об этом ещё Брукс писал.

> В вычислительной технике мы как раз можем сравнивать производительность машины имеющей процессор с тактовой частотой в три гигагерца и 8Гб ОЗУ с производительностью двух машин имеющих процессоры с тактовой частотой в полтора гигагерца и 4Гб ОЗУ каждая и т.д.

Примерно так, но не совсем. Почему, вы думаете, для числодробильных задач используют кластеры из сравнительно дешёвых узлов, а никакие не машины-монстры о двух терагерцах и восьми петабайтах?

> А откуда вообще здесь взялось слово «военные»? Что большие корпоративные армии программистов неэффективны, об этом ещё Брукс писал.

Слово "Военные" взялось выше применительно к государствам. Аналог военных расходов - маркетинговые, например.

Жаль вот только Ф.Брукса не читали вяские корпорации типа Asahi, Sony, Lg, Samsung, IBM, Oracle, Microsoft etc

> Примерно так, но не совсем.

Да так, именно так.

> Почему, вы думаете, для числодробильных задач используют кластеры из сравнительно дешёвых узлов, а никакие не машины-монстры о двух терагерцах и восьми петабайтах?

В самом деле, зачем отдельные машины объединять в кластеры, они ведь могли бы работать независимо друг от друга! :-)

> Жаль вот только Ф.Брукса не читали вяские корпорации типа Asahi, Sony, Lg, Samsung, IBM, Oracle, Microsoft etc

И действительно, жаль. Напомнить историю о том, как сорок человек два года делали менюшку выключения коппа для Висты? :)

> В самом деле, зачем отдельные машины объединять в кластеры, они ведь могли бы работать независимо друг от друга! :-)

А никто и не говорит, что надо всё человечество поделить на отдельные государства и разогнать по отдельным планетам. Евросоюз - чем не кластер? :)

http://www.inopressa.ru/welt/2007/11/13/13:08:22/belkowskij