Дистрибутив для окучивания новичков.

Я верю, там, за мкадом, есть жизнь... А Оля знай себе готовит элфээс по кукбуку...

>наверное потому что в убунте все работает из коробки и поэтому чтобы поставить и начать использовать дистрибутив им не нужно читать гору мануалов?

Ну не то, чтобы всё работало, но по крайней мере к этому стремятся. Это главное. И маны нужны в весьма небольшом объёме.

перечитал, неправ. Приношу извинения.

> Что и требовалось доказать - зависит.

ты похоже мои посты по диагонали читаешь. Если к примеру понадобится пересобрать ядро, то пользователю генты и убунты придется прочитать одни и теже мануалы. Разница лишь в том, что пользователю убунты пересобирать ядро в 99% случаев не нужно. Только это все не получение знаний, а гемморой для обычного юзера

>наверное потому что в убунте все работает из коробки и поэтому чтобы поставить и начать использовать дистрибутив им не нужно читать гору мануалов?

Ага, именно поэтому убунту-форумы завалены вопросами :)) Используя генту, волей не волей привыкнешь читать маны, что, в целом, полезная привычка. ;)

> Недавно рассказывали про зависший синаптик, оказалось что он запускает но не показывает dpkg-reconfigure, наверняка ведь решается но у меня нема синаптика дабы проверить.

скорее всего либо врут, либо это очень кривой пакет. Я ни разу с подобным не сталкивался, ни в убунте, ни в дебиане

> Ага, именно поэтому убунту-форумы завалены вопросами :))

я так наивно полагаю что форумы как раз и созданы чтобы задавать вопросы, а их количество напрямую связано с количеством пользователей. Ты лучше гентушные форумы посмотри - каждый второй вопрос "почему не компилицо?" :)

> Используя генту, волей не волей привыкнешь читать маны, что, в целом, полезная привычка. ;)

потому что выбора нет, нихрена же не работает из коробки =)

Я с таким сталкивался в adept но там решалось тыканием в кнопочку, коя открывала эмулятор консоли, но все равно юзаю aptitude.

а что, в харди уже осилили положить в пакет с ядром zaurus.ko?

>Нужен уже не новичкам, чтобы показать, что linux тоже бывает кривой и глючный.

Хых, каждый день слышу что-то вроде:

[дистрибутив_линукс] -- кривой и глючный. И про убунту, и про федору, и мандриву, и даже про дебиан :)

>Хых, каждый день слышу что-то вроде:

> [дистрибутив_линукс] -- кривой и глючный. И про убунту, и про федору, и мандриву, и даже про дебиан :)

Просто, Линукс -- кривой и глючный. Оттого любое подмножество дистрибутивов Линукса обладает теме же свойствами.

>я так наивно полагаю что форумы как раз и созданы чтобы задавать вопросы, а их количество напрямую связано с количеством пользователей.

Не совсем. Количество вопросов напрямую связано с количеством проблем, а также количеством пользователей, не способных разобраться в элементарных вопросах самостоятельно.

>Ты лучше гентушные форумы посмотри - каждый второй вопрос "почему не компилицо?" :)

Ну да, я смотрел. Это нормально. А вот на убунтовских форумах чаще всего встречается что-то типа "у меня компиз не встает" :)

>потому что выбора нет, нихрена же не работает из коробки =)

Что нихрена не работает из коробки -- это концепция такая. Не буду развернуто объяснять, сам, наверное, понимаешь. :) Но если человек научился сам разбираться в собственных проблемах с помощью манов -- это, согласись, хорошо и полезно.

>Просто, Линукс -- кривой и глючный. Оттого любое подмножество дистрибутивов Линукса обладает теме же свойствами.

У тебя тоже что ли сегодня ребенок родился? Или в вендузятники переквалифицировался?

Третье.

>Третье.

overflow

> Не совсем. Количество вопросов напрямую связано с количеством проблем, а также количеством пользователей, не способных разобраться в элементарных вопросах самостоятельно.

вопросы разные бывают. На ubuntuforums.org большенство вопросов связано с гуем и с поддержкой той или иной же железки

> А вот на убунтовских форумах чаще всего встречается что-то типа "у меня компиз не встает" :)

а он мало у кого нормально работает :) Это фича

> Что нихрена не работает из коробки -- это концепция такая. Не буду развернуто объяснять, сам, наверное, понимаешь. :)

вообще это в генте все должно работать уже после emerge blablabla, но зачастую работает только после сеанса гуглинга и траха. Я вот недавно столкнулся с тем, что в генте тупо не запускался hald, причем независимо от версии. Погуглил и нашел решение - "пересоберите hal, dbus и что-то-еще в разной последовательности". Оказывается гента это такой виндавс в мире линукса, если в венде все лечится перезагрузкой, то в генте - пересборкой :)

как кто то говорил на лоре - "только с гентой вы найдете ответы на вопросы, которые до генту у вас даже не возникали" =)

> Но если человек научился сам разбираться в собственных проблемах с помощью манов -- это, согласись, хорошо и полезно.

только в том случае, если решение проблемы будет универсальным для любого дистрибутива

Лучше если проблемы не возникает?

да

>вопросы разные бывают. На ubuntuforums.org большенство вопросов связано с гуем и с поддержкой той или иной же железки

Следовательно пресловутый интиутивно-понятный гуй не совсем и не всем интутивно понятен?

>Это фича

Ну это не ответ :) В убунту компиз "из коробки". Значит он и должен работать сразу, без секса.

>вообще это в генте все должно работать уже после emerge blablabla

После emerge blabla и vim /etc/blabla.conf. В общем-то у меня все заработало сразу без гуглинга, и упаси император, без секса с компьютером. Только Canon'овский принтер не заработал (что не удивительно).

>Оказывается гента это такой виндавс в мире линукса

Спорное утверждение :) Раскрывай зонтик :)

>как кто то говорил на лоре

На лоре вообще много чего говорят ;)

>только в том случае, если решение проблемы будет универсальным для любого дистрибутива

Если не брать в рассчет скрипты инициализации, то решение проблемы универсально, как правило. Просто генту дисциплинирует.

Секс с железом везде одинаковый, так что пох.

Хотя, с fglrx Ubuntu глючит больше...

> Используя генту, волей не волей привыкнешь читать маны, что, в целом, полезная привычка. ;) >потому что выбора нет, нихрена же не работает из коробки =)

Ну наконец-то!

Я это и пытаюсь сказать.

>В убунту компиз "из коробки". Значит он и должен работать сразу, без секса.

Фигасе, где из коробки работает все, вообще без настройки?

> Только Canon'овский принтер не заработал (что не удивительно).

А у них есть офф дрова для линуха.

> Следовательно пресловутый интиутивно-понятный гуй не совсем и не всем интутивно понятен?

Компутир вообще сложное устройство и не всем понятен изначально :)

> Ну это не ответ :) В убунту компиз "из коробки". Значит он и должен работать сразу, без секса.

"из коробки" он только в том случае, если дрова его поддерживают. Например на моем ноуте с X600 Mobile на опенсорсных дровах он работает, на десктопе с 8800GTS и драйвером nv уже нет, нужно доустанавливать проприетарный драйвер через restricted-manager

> После emerge blabla и vim /etc/blabla.conf. В общем-то у меня все заработало сразу без гуглинга, и упаси император, без секса с компьютером. Только Canon'овский принтер не заработал (что не удивительно).

тебе удивительно везет

> Спорное утверждение :) Раскрывай зонтик :)

может быть, только многие проблемы в генте решаются именно пересборкой :)

> На лоре вообще много чего говорят ;)

лор это кладезь знаний, надо лиш уметь отфильтровывать их в белом шуме ;)

>А у них есть офф дрова для линуха.

Да, я знаю и именно их использую.

>Фигасе, где из коробки работает все, вообще без настройки?

Я сейчас именно про compiz-fusion говорю. Его работа в убунту заявлена "из коробки" в релизах после 7.04.

> Ну наконец-то! Я это и пытаюсь сказать.

только вот большая часть манов прочитанная юзером генты относится исключительно к ней и для других дистрибутивов совершенно бесполезна

>Его работа в убунту заявлена "из коробки" в релизах после 7.04.

Если что-то заявленно из коробки, то не факто что оно работает, это линукс, привыкай.

>тебе удивительно везет

Я не одинок в везении :)

>может быть, только многие проблемы в генте решаются именно пересборкой :)

Ну конечно, решил сэкономить место и собрать не со всеми флагами -- расплачивайся потерей временем в будушем :) Генту предоставляет неплохую свободу выбора, на самом деле. Я не гентофан, но дистрибутив мне симпатичен.

>лор это кладезь знаний, надо лиш уметь отфильтровывать их в белом шуме ;)

Именно это я и хотел сказать.

> Если не брать в рассчет скрипты инициализации, то решение проблемы универсально, как правило.

в случае с гентой все наоборот, большенство проблем с дистрибутивом связано со сборкой. Про настройку демонов и различных служб я уже говорил - это везде одинаковое

> Просто генту дисциплинирует.

нихрена она не дисциплинирует, а лишь учит запускать emerge и читать хауту на gentoo-wiki.com. В этом можно убедиться посмотрев на большенство гентушников. Вот слакварь действительно вправляет мозги и выпрямляет руки, потому что никаких стандартных средств по управлению дистрибутивом нет и шаг в сторону ломает все нафик :)

>только вот большая часть манов прочитанная юзером генты относится исключительно к ней и для других дистрибутивов совершенно бесполезна

4.2.

>привыкай.

Давно. И меня это не слишком напрягает.

> Я не одинок в везении :)

наверное ты лукавишь ;) Вот собери например wvdial с gcc 4.2 и glibc 2.7, на forums.gentoo.org все до сих пор чешут моск в поисках решения проблемы. И это лишь один случай из многих, когда что то просто не собирается или собирается, но не работает

http://forums.gentoo.org/viewtopic-p-4881281.html

> Ну конечно, решил сэкономить место и собрать не со всеми флагами -- расплачивайся потерей временем в будушем :) Генту предоставляет неплохую свободу выбора, на самом деле. Я не гентофан, но дистрибутив мне симпатичен.

см. выше пример с wvdial и еще выше пример с hald

> потому что никаких стандартных средств по управлению дистрибутивом нет и шаг в сторону ломает все нафик :)

Это каких таких средств? Пакетного менеджера или что ты имел в виду?

>наверное ты лукавишь ;)

Разве что самую малость.

>Вот собери например wvdial с gcc 4.2 и glibc 2.7, на forums.gentoo.org все до сих пор чешут моск в поисках решения проблемы. И это лишь один случай из многих, когда что то просто не собирается или собирается, но не работает

У меня до сих пор gcc 4.1.2 и glibc 2.5, поэтому эти проблемы мне пока не встречались. Как только столкнусь, непременно займусь их решением.

Да, wvdial и hal у меня работают нормально.

> Это каких таких средств? Пакетного менеджера или что ты имел в виду?

да хотя бы тулзы для управления запуском init скриптов. Помню пару лет назад мне приходилось ковыряться в /etc/rc.d/. Отсутствие большого репозитория с софтом тоже накладывает свои ограничения

<flame> Мне вот что интересно: почему в генте до сих пор не сделана нормальная автозагрузка модулей ядра и initrd? В дебиане есть, в арче есть (и лучше всего имхо в нём сделана). А в генте ядро, собранное генкернелем грузится несколько минут и после этого умудряется не видеть корневого раздела. </flame>

>А в генте ядро, собранное генкернелем

Не надо его использовать и будет полный порядок ;)

>да хотя бы тулзы для управления запуском init скриптов. Помню пару лет назад мне приходилось ковыряться в /etc/rc.d/.

Со скриптами инициализации бзд-стиля разобраться достаточно легко.

>Отсутствие большого репозитория с софтом

Есть сторонние репозитории.

В общем, слака тоже хороша. :)

>>вопросы разные бывают. На ubuntuforums.org большенство вопросов связано с гуем и с поддержкой той или иной же железки

>Следовательно пресловутый интиутивно-понятный гуй не совсем и не всем интутивно понятен?

Как по-твоему связаны гуй и поддержка железа? Поделись, очень интересно.

А гуй там хороший, жаль не ко всему ещё приделан.

>В убунту компиз "из коробки". Значит он и должен работать сразу, без секса.

По умолчанию не запускается, так что не "искаропки".

>Как по-твоему связаны гуй и поддержка железа? Поделись, очень интересно.

Я не говорил, что они связаны.

>А гуй там хороший, жаль не ко всему ещё приделан.

А кто спорит? Ты не в теме, разговор не об убунту, а о генту.

>По умолчанию не запускается, так что не "искаропки".

Извини, но не я заявлял, что компиз в убунту "искаропки", а разработчики. Следовательно и спрашивать не с меня нужно, ага?

Прикинь, не все новички живут в Москве или Питере.

> Прикинь, не все новички живут в Москве или Питере.

ты тоже _внимательно_ перечитай мой пост

>Я не говорил, что они связаны.

Пишут, что идут вопросы о поддержке железа, ты отвечаешь: "выходит гуй не помогает?" Это если ты не помнишь, чего там было. Понятно, что не связаны, просто забавно выглядит.

> Ты не в теме, разговор не об убунту, а о генту.

То есть по-твоему я не могу читать здешние посты и вынужден узнавать, о чём речь, с твоих слов?

>Извини, но не я заявлял, что компиз в убунту "искаропки", а разработчики.

Тут, очевидно, разница в трактовках "искаробочности" присутствует. Что там дословно разработчики заявляли, не подскажешь? А то слышал, у них и nouveau "в коробке" есть. Вот уж где мрак.

>Пишут, что идут вопросы о поддержке железа, ты отвечаешь: "выходит гуй не помогает?" Это если ты не помнишь, чего там было. Понятно, что не связаны, просто забавно выглядит.

Мля, цитирую:

>вопросы разные бывают. На ubuntuforums.org большенство вопросов связано с гуем и с поддержкой той или иной же железки

с _гуем_ и с поддержкой железок. Я сказал про гуй. Ясно?

>То есть по-твоему я не могу читать здешние посты и вынужден узнавать, о чём речь, с твоих слов?

Читать, наверное, можешь. Почему же не читаешь? Лично я доказывал тезис, что генту заставляет юзера (нормального) глубоко разбираться в системе, заставляет читать маны и дисциплинирует.

> Что там дословно разработчики заявляли, не подскажешь?

Нет. Дословно не могу. Давно было.

>Вот уж где мрак.

Это да.

>Недавно рассказывали про зависший синаптик, оказалось что он запускает но не показывает dpkg-reconfigure, наверняка ведь решается но у меня нема синаптика дабы проверить

Последнее, что надо запускать новичку — это синаптик. В убунту есть установка и удаление программ в меню applications.

Runtu можно посмотреть. Из коробки кодеки и графический pptp, что многим важно. Не знаю только, есть ли libdvdcss, чтобы DVD зашифрованные смотреть

Знакомый народ ставил, хвалил. Репозитории стандартные ubuntu'шные

1. Я работал под администратором, потом мне сказали, что это плохо, я изменил себе права и все программы перестали работать. 2. Я хотел разогнать систему, штатными средствами настроил видеодрайвер и все игры слетели. 3. Вчера всё работало, а сегодня вообще не загружается. Пробовал загрузиться несколько раз, питание выключал, из розетки вынимал. Не помогло.

С форумов какой ОС этот хит-парад?

+ ты урлом не ошибся?

>+ ты урлом не ошибся?

А это разве не винфак?