[тоеретически]Можно ли скопировать сознание?

>Например, список сбывшихся прогнозов церкви о социальном развитии опубликуй. Или еще что-нибудь проверяемое.

Конец света грядет!!!адин, ко мне недавно приходили, обещали скоро будет.

>Что не надо его слова воспринимать как книгу откровений и поклоняться ей, не пытаясь критично на нее взглянуть.

а с чего ты взял, что книге лема кто-то поклоняется? Он придумал и описал механизм, не противоречащий ничему, что нам известно о мире. Никаких "астральных тел", "магнетизма" и прочей эзотерической лабуды. Т.е. он писал, отталкиваясь от уже известных фактов. В отличе от.

>> Опять. ДАЙТЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЗНАНИЯ!!!

> Процесс, происходящий в мозгу высших животных.

Что. любой процесс? 8) Вот злой мальчик тыкает палочкой в моск пойманной кошке - это у кошки мышление такое?

>Если сознание - это мозг с определенной конфигурацией нейронов, то как тогда определить "просветление", "слияние с окружающим миром?"

Как привязывание ярлыка к некоему процессу внутри мозга :)

(Просветление испытывал один раз в жизни, около 6 или 7 лет назад)

>Туда еще чип встаривать надо который бы логику воспроизводил бы и не просто чип, а тот который мог бы использовать источники энергии или поставляемые организмом, или придумывать другой способ доставки энергии.

Энергия фигня. Чипу придётся ещё всю биохимию моделировать :D Начиная от всяких элементарных ионных мембран, кончая распределённым обменом информации через выделение разнокалиберных биоактивных газов вплоть до оксидов азота :)

>Пример из истории. Почему религиозник -- Сталин, победил научника -- Троцкого? Хотя Троцкий был куда умнее, а мы всем ЛОРом и ноготя мизимца его левой ноги не стоим.

Троцкий был бы вторым Гитлером. Оба - Гамлеты :)

Блин, тяжело с тобой, ты полагаешь что вокруг тебя машины, и ты сам машина. Надеюсь ты спорить не будешь (даю мои определения, но у остальных они тож похожи). Есть люди -- Тигры, их победить невозможно, есть люди шакалы -- они трусливы и управляемы. Как победить Тигра, научно мне объясни?

>не скопировать, а посчитать. Почувствуй разницу

Скопировать тоже нельзя. После первой же бифуркации системы будут абсолютно разными.

>Есть люди -- Тигры, их победить невозможно

Шо даже пуля не берет?

>Есть коробка , в ней два одинаковых предмета, но я не знаю что они одинаковы, ибо не могу их проанализировать, но это не запрещает им существовать.

Они не могут быть одинаковы. Так как, как минимум, координатами будут различаться.

>Что. любой процесс? 8) Вот злой мальчик тыкает палочкой в моск пойманной кошке - это у кошки мышление такое?

Если ты думаешь, что тыкание в мозг кошки не повлияет на её сознание, то ты не прав :)

>Есть люди -- Тигры, их победить невозможно

брр. мутанты среди нас?

>есть люди шакалы -- они трусливы и управляемы.

у тебя даже не каша в голове. У каши хоть какая-то структура есть

>Как победить Тигра, научно мне объясни?

пристрелить

я тебе одну вешь скажу - твои напыщенные "определения" не имеют никакого отношения к реальности. И существуют только в твоем воображении

> Если ты думаешь, что тыкание в мозг кошки не повлияет на её сознание, то ты не прав :)

Не, я думаю. что если процесс тыканья палочкой и является мышлением (ибо твоему определению отвечает), то его можно довольно точно скопировать :D

Без учета координат, с учетом координат они будут тождественны сами себе.

>Троцкий был бы вторым Гитлером.

Я не даю оценки их личности, не мое это дело, я лишь говорю что Троцкий интеллектуально был намного крупнее Сталина, но проиграл, потому что был тупой фанатик науки, а Сталин умел мыслить синтетически, то есть получал пользу и от научного и религиозного знания, поэтому и победил, хоть был интеллектуально слабее. Фанатизм -- ущербность, только тот кто мыслит широко побеждает, а люди подобные гику, урезают свои возможности, отвергая достижения религии в познании человеческой сущности и движущих сил истории, поэтому проигрывают.

О великий гномино, вы сумели объективно оценить интеллект людей и познали вселенную.

>Они не могут быть одинаковы. Так как, как минимум, координатами будут различаться.

координаты объекта к его свойствам не относятся. В смысле - его свойства от координат не зависят.

чёж ты такой умный, а унылым php-кодингом занимаешься ?

Щас будет задвиг про поля.

>я лишь говорю что Троцкий интеллектуально был намного крупнее Сталина, но проиграл, потому что был тупой фанатик науки, а Сталин умел мыслить синтетически, то есть получал пользу и от научного и религиозного знания,

сталин победил, потому что не стеснялся убивать. Вот и всё.

>Фанатизм -- ущербность, только тот кто мыслит широко побеждает, а люди подобные гику, урезают свои возможности, отвергая достижения религии в познании человеческой сущности и движущих сил истории, поэтому проигрывают.

ты хоть одно достижение религии назови, чудик. Задолбал уже воздух сотрясать пустопорожними высерами

>ты хоть одно достижение религии назови

Лучший повод для распрей всех времен и народов.

> Энергия фигня. Чипу придётся ещё всю биохимию моделировать :D Начиная от всяких элементарных ионных мембран, кончая распределённым обменом информации через выделение разнокалиберных биоактивных газов вплоть до оксидов азота :)

Об этом я как раз и писал несколько раньше. Что заменив нейрон на чтото с точно такими же свойствами, и с такой сложностью, это и будет нейрон.

Стволовая клетка это шустер и в процессе дифференциации из него получается нейрон. :)

Про разнокалиберных биоактивных газов не слышал, а про передачу сигналов посредством изменения концентрации Ca2+ слышал и посредством Cl и других ионов. Этому гипотетическуму шустеру прийдется тоже эмулировать. Плюс межклеточный контакт посредством специальных молейкул. (не про медиаторы, которые из окончания аксона выделяются)

Плюс они должны распознавать различные гормоны.

>Лучший повод для распрей всех времен и народов.

этот повод сосёт по сравнению с кде и гномом

=)

>О великий гномино, вы сумели объективно оценить интеллект людей и познали вселенную.

к сожалению нет, не хватает самоконтроля (кстати молитва -- отличная тренировка оного), можешь похвастаться этим ты?

>сталин победил, потому что не стеснялся убивать

Гык, ну не смеши, давно известно что в истории ты лох, не стеснялся убивать -- Троцкий, а Сталин умел делать так чтобы убивальи другие, а он оставался чистеньким, хотя бы "Головокружение от успехов" почитай, и с десяточек книг о коллективизации, чтобы не позориться.

>Гык, ну не смеши, давно известно что в истории ты лох, не стеснялся убивать -- Троцкий, а Сталин умел делать так чтобы убивальи другие, а он оставался чистеньким, хотя бы "Головокружение от успехов" почитай, и с десяточек книг о коллективизации, чтобы не позориться.

у тебя с логикой беда. Абсолютно неважно, каким именно способом он убивал - сам, чужими руками или ещё. Как. Важно то, что недопоп убивал куда лучше недонаучника

>Не, я думаю. что если процесс тыканья палочкой и является мышлением (ибо твоему определению отвечает), то его можно довольно точно скопировать :D

Нет, ибо при этом "тыкинии", тыкание будет не единственным процессом, происходящем в мозге кошки.

Или ты хотел, чтобы я поправился, заменив единственное число на множественное? «Сознание - это процессы, происходящие...» и далее по тексту? Так это чистая формальность. Процесс может включать в себя другие процессы по определению.

>координаты объекта к его свойствам не относятся

Если объекты не взаимодействуют с окружающими объектами, то координатами можно пренебречь.

Но много ли ты знаешь невзаимодействующих объектов?

Вот в задаче трёх тел изменение координаты одного объекта сразу же приведёт и к изменению его энергетики.

>чёж ты такой умный, а унылым php-кодингом занимаешься ?

Потому что у меня хватает ума, чтобы понять, что не язык делает программиста программистом :)

>сталин победил, потому что не стеснялся убивать. Вот и всё.

Знакомые Троцкого говорили, что если бы он пришёл к власти, то Сталин показался бы детским котёнком :) Впрочем, см. пример Гитлера. Повторюсь, базис характера у них равный.

с логикой все нормально, не работает формальная логика в социальных и психологических системах, вернее область ее применнеия очень ограничена. Очень смешно выглядят физики начинающие преностиь свои модели на социальные и психологические процессы, хотя не скажу что они во всем неправы, энтропия таки растет в замкнутой системе. Ты в этом поле профан, и выглядишь ни чуть не лучше свидетеля Иеговы, хотя свидетель по житейской мудрости тебя делает =)

Нет, я хотел точного определения, что такое сознание. Но, похоже, до этого наука не продвинулась :/

почему бифуркациями не занимаешься ? или чем-нибудь что требует хотя бы матана первого курса ?

>базис характера у них равный.

Нет это были дети ондной эпохи, но обсолютно разные, один верил в то что личность способна повеннуть ход истории, другой знал что незаменимых нет, один считал что сила способна даровать победу. другой знал что сила тупа и неуправляема. Один верил в науку и прогресс, другой вообще ни во что не верил, только фактам.

>Если объекты не взаимодействуют с окружающими объектами, то координатами можно пренебречь.

угу

>Вот в задаче трёх тел изменение координаты одного объекта сразу же приведёт и к изменению его энергетики.

а замена на аналогичный ничего не поменяет.

>с логикой все нормально, не работает формальная логика в социальных и психологических системах, вернее область ее применнеия очень ограничена. Очень смешно выглядят физики начинающие преностиь свои модели на социальные и психологические процессы, хотя не скажу что они во всем неправы, энтропия таки растет в замкнутой системе. Ты в этом поле профан, и выглядишь ни чуть не лучше свидетеля Иеговы, хотя свидетель по житейской мудрости тебя делает =)

причем тут логика? Ты сам-то способен объяснить свой очередной высер? Подозреваю что нет

>Знакомые Троцкого говорили, что если бы он пришёл к власти, то Сталин показался бы детским котёнком :)

не пришел. Недостаточно сильно старался. Тут нам гномино доказывает, что религиозное образование помогает лучше убивать и манипулировать людьми. Правда он сам этого не понял ещё, ну ничего - вырастет, поумнеет и поймет =)

>заменив нейрон на чтото с точно такими же свойствами, и с такой сложностью, это и будет нейрон.

Да, именно так :)

...

При чём мы не сможем гарантировать, что этот нейрон всегда будет вести себя в точности также, как оригинал :D

>Нет, я хотел точного определения, что такое сознание. Но, похоже, до этого наука не продвинулась :/

Что может быть точнее? Более точно определить в принципе нельзя. Можно только на уровне частностей ещё небольшую детализацию сделать. В любом случае мозг - это огромная недетерменированная система.

>При чём мы не сможем гарантировать, что этот нейрон всегда будет вести себя в точности также, как оригинал :D

ровно тоже самое - мы не можем гарантировать, что и сам _оригинал_ будет и дальше вести себя как оригинал

>почему бифуркациями не занимаешься ? или чем-нибудь что требует хотя бы матана первого курса ?

Зачем? Я занимался этим лет 15..20 назад.

>Нет это были дети ондной эпохи, но обсолютно разные, один верил в то

Вернитесь в реальный мир :) Троцкий убирал противников ничуть не меньше Сталина. Просто игрок был менее умелый:

=== cut ===

Весной 1918 года Троцкий был назначен на пост наркома по военным и морским делам и председателя революционного военного совета республики. Одним из первых действий Троцкого был арест, предание суду революционного трибунала и расстрел командующего морскими силами Балтийского флота контр-адмирала А.М. Щастного. На суде Троцкий, будучи единственным свидетелем по делу, обвинил Щастного в контрреволюционной пропаганде, но реальной причиной расстрела Щастного было то, что он не выполнил приказ о подготовке уничтожения кораблей Балтийского флота.

...

На посту наркома по военным и морским делам Троцкий показал себя талантливым и энергичным организатором. Для создания боеспособной армии предпринял решительные и жестокие меры: взятие заложников, расстрелы и заключение в тюрьмы и концлагеря противников, дезертиров и нарушителей воинской дисциплины, причём не делалось исключения для большевиков.

...

В конце гражданской войны и начале 1920-х годов популярность и влияние Троцкого достигли апогея, начал складываться культ его личности.

...

=== cut ===

>а замена на аналогичный ничего не поменяет.

А какой физический смысл замены тела на абсолютно тождественное, включая квантовое состояние и координаты? :D Это будет фактически то же самое тело :)

>ровно тоже самое - мы не можем гарантировать, что и сам _оригинал_ будет и дальше вести себя как оригинал

Да, есть такое. Мы не может абсолютно точно прогнозировать поведение любого объекта :)

>Ты сам-то способен объяснить свой очередной высер? Подозреваю что нет

Объясняю. Психология индивидума и человеческое общество, необъяснимы с помощью формальной логики, модели этих систем построимы, но являют собой только сърез абсолютно не соответствующий действительности (разве что в мелочах под которые создавались системы). Познание столь сложных объектов на порядки труднее элементарной физики, поэтому прогресса в этих областях знания не наблюдается, мелкие открытия сделанные к сегодняшнему дню были добыты ценой нечеловеческих умственных усилий. При этом религия. неоперирующая логикой, добилась куда больших успехов, причем не гнушаясь применять их на практике, жива до сих пор, не смотря на старания фанатиков от науки.

Дело в том, что Троцкий был, скорее, теоретиком террора, а Сталин, более практиком. Теоретики всегда более подвержены различным иллюзорностям. В данном случае, опыт практика оказался важнее..

>А какой физический смысл замены тела на абсолютно тождественное, включая квантовое состояние

во-первых, "квантовое состояние" часто не играет никакой роли. В частности - к сознанию отношения не имеет

во-вторых, в системе из трех тел замена одного из тел на тождественное и последующее детектирование - "всё осталось как и было" является доказательством того, что два объекта подобны (похожи, одинаковы). Всё.

ps: приплетание куда ни попадя "квантовых состояний" выглядит по меньшей мере странно

>Психология индивидума и человеческое общество, необъяснимы с помощью формальной логики,

кури психологию

и кури этологию

больше таких смешных вещей писать не будешь

>поэтому прогресса в этих областях знания не наблюдается

то что ты нихера не знаешь - не значит, что "прогресса не наблюдается". Прогресс, смею тебя заверить - очень нехилый. Но быдло об этом не знает и знать не желает

>При этом религия. неоперирующая логикой, добилась куда больших успехов

ты глухой, слепой или тупой? Ещё раз - достижения религии в студию

>жива до сих пор, не смотря на старания фанатиков от науки.

у тебя ещё и мания величия?

затем что кодить php скушно и рутинно, и тот кто не занимается расширением онтологического знания - животное.

>Да, есть такое. Мы не может абсолютно точно прогнозировать поведение любого объекта :)

и никто не может. Именно поэтому нейросеть избыточна. И мелкие повреждения сети (естественные и исскуственные) - на работу сети не влияют. Именно поэтому абсолютно точно копировать нейрон не нужно.