Польский священник доказал существование Бога

> совершенно не связано

Тогда непонятно зачем ты это привёл в качестве примера.

> опять же - совершенно не связано. Общество не говорит мне, что я должен делать

Как я могу в этом убедиться?

> баклан, это дороже. Энергетически менее эффективно, чем пойти и купить в магазине

Ну да, дешевле идти в том же направлении, что и всё стадо.

> каннибализм наблюдается только у верующих

Да ну? Обоснуй.

> или в условиях жесточайшей нехватки ресурсов. Учи матчасть

Ты же говорил, что это дороже, чем купить в магазине. Где-то ты, братец, заврался.

> значительно и не отличается.

Вот именно.

> Чего ужасаться-то? Остальные были ещё страшнее =)

Остальные по отношению к чему?

>> Т.е. опьянение не является фактором, определяющим твой выбор, как ты утверждал ранее.

> думай ещё =)

Предлагаешь искать скрытые смыслы в твоём вранье? Это глупо. Потому, что вне зависимости предохраняешься ты или нет - этот твой выбор всё равно завязан на социальные установки. Как независимой единице тебе безразлично - будет от тебя потомство или не очень.

> вообще-то чисто о физическом. но тебе видимо этого не понять...

А ты попробуй сформулировать. Вишь, Гик тоже затрудняется с ответом на вопрос о том, зачем ему самки. Я даже думаю, что ни ему ни вам они в сущности не нужны, раз вы не сожете ответить на вопрос зачем они вам.

Ради получения удовольствия (физического). В этом плане самки лучше, чем руки. Еще вопросы?

>Что, проверил всех до одного, что берёшься это утверждать?

В псалмах, кажись, написано "всякий человек лжец".

>> в отличие от христиан - нет. Необходимости не возникало

>Т.е. по данному пункту твои действия продиктованы необходимостью.

ты дебил? тебе говорят нет необходимости, ты говоришь все по необходимости. Все по желанию... Но тебе такого не понять, у тебя нет понятия о желании

> В этом плане самки лучше, чем руки. Еще вопросы?

Да. Вопрорс такой: чем они в этом плане лучше?

>Чтобы убедиться в твоей независимости от социума.

не, ну точно идиот. От социума зависят все. ВСЕ

> ты дебил? тебе говорят нет необходимости, ты говоришь все по необходимости. Все по желанию... Но тебе такого не понять, у тебя нет понятия о желании

Вообще-то, я обычно игнорирую выкрики местных троллей, но думаю, что в данном случае мой ответ прояснит понимание вопроса не только вам, но и адекватным моим собеседникам. Так вот, речь и идёт о желании индивидуума поступать так, как поступают окружающие. Это и есть стадность. Если бы всё стадо поступало единообразно против своего желания, то это был бы концлагерь.. ад, если хотите. А так ад и лагеря ждут только тех, кому с обществом не по пути.

> не, ну точно идиот. От социума зависят все. ВСЕ

Не, не все. Вот Гик не зависит. Он не в стаде, он свободный человек и мыслит самостоятельно :-P

>Так вот, речь и идёт о желании индивидуума поступать так, как поступают окружающие. Это и есть стадность.

Т.е. нежелание отрезать себе яица и пальцы, нежелание чистить зубы через анальное отверстие, нежелание прыгнуть с крыши - это стадность? Ты абсолютно неадекватен.

>Вот Гик не зависит.

Он этого не говорил. А ты идиот. Все зависят. Но не в полной мере. Он платит за подачу воды в квартиру/дом. И зависит от цены на эту воду. Но эта зависимость распространяется не на все сферы жизни. Но твоему черно-белому дебильному мышлению не понять

>Тогда непонятно зачем ты это привёл в качестве примера.

это ты задал не связанный с темой вопрос

>Как я могу в этом убедиться?

ты? понять ты не способен. Так что веруй =)

>Ну да, дешевле идти в том же направлении, что и всё стадо.

не угадал. Стадо может себе позволить совершать бессмысленные действия, вроде молитв, стучания лбом об иконы и совершение хаджей. А разумный человек просто не станет этого делать =)

>Да ну? Обоснуй.

обосновываю. Каннибализм мотивировался тем, что поедая врага - получаешь его силу.

>Ты же говорил, что это дороже, чем купить в магазине. Где-то ты, братец, заврался.

ты тупой? Если в магазине нет? Если никаких магазинов нет, животных нет, нихера нет - тогда - дешевле. Если ты тупой - перечитай три раза

>Остальные по отношению к чему?

по отношению к тем, кто считался "идеалом"

>Потому, что вне зависимости предохраняешься ты или нет - этот твой выбор всё равно завязан на социальные установки.

какие? Список установок в студию

>Он платит за подачу воды в квартиру/дом. И зависит от цены на эту воду.

я могу не платить =)

>Как представлю себе среднестатистическую церковную овечку... которая меня судить будет.. уфф... жуть..

Может ты ещё перейдёшь на нашу сторону баррикады? ;)

>>А тогда христиан бросали к зверям в клетки...

>ну почему не возобновить практику???

Есть против христиан более технологические и демонкратические методы борьбы.. Например: пристрелить, отравить газом, поджечь, раздавить танком; в американцев довольно много инструментов для этого, а зверей сегодня мало...

>- Это.......

Познавательно............................;)

Кхм.. я все понимаю. Но не отчавайся. У тебя еще будет возможность это узнать, может быть..

>я могу не платить =)

Это неразумно. Без воды напряжно. Давай уж без таких крайностей? ты ж платишь за электричество? Или ты и без него проживешь. Ты зависишь от общества. Потому, что пользуешься его благами. Но эта зависимость крайне слабая. И общество так же зависит от тебя в частности.

я вообще тут вне боя... так наблюдатель...

>о да, разница между тем, бросили тебя в клетку ко львам, или в твой дом запустили льва - огромная. Во втором случае можно сказать "он сам пришёл", ага.

Здесь надо контекст чувствовать, тех Бог наказал за то что они народ Его выгнали и землю их заняли, а христиане кого обидели? Учили себе не причиняя никому зла, а ими хищников кормили.

вообще я уже пояснял, что говорил не только про христиан...

>не, ну точно идиот. От социума зависят все. ВСЕ

Всё зависит от социума в котором живёш, сегодняшние демонкраты сильно жестоки и действительно стараются ставить всех в зависимую позу, но можно в принципиальных моментах свести влияние социума до 0, только надо это делать тихо и так чтоб этот социум не заметил...

>я вообще тут вне боя... так наблюдатель...

секундант!?

> секундант!?

Зачем нам нужен такой секундант, который даже не знает для чего нужны бабы!

>тех Бог наказал за то что они народ Его выгнали и землю их заняли, а христиане кого обидели?

то хрюсы заявляют, что боженька всех людей любит, то - что исключительно "свой народ"

вы уж определитесь как-нибудь

Ну и вообще-то бог _сам_ выгнал израильтан из израиля за то, что те не чтили его.

"И поступали сыны Израилевы по всем грехам Иеровоама, какие он делал, не отставали от них, доколе Господь не отверг Израиля от лица Своего, как говорил чрез всех рабов Своих, пророков. И переселен Израиль из земли своей в Ассирию, где он и до сего дня"

кстати, там же в очередной раз указывается, что иудейский бог - не бог ваще всего, а только израиля

"И донесли царю Ассирийскому, и сказали: народы, которых ты переселил и поселил в городах Самарийских, не знают закона Бога той земли, и за то Он посылает на них львов, и вот они умерщвляют их, потому что они не знают закона Бога той земли. "

=)

>Учили себе не причиняя никому зла

они совершали преступления. Незнание не освобождает. И с чего других преступников можно скармливать, а хрюсов нельзя? Они особенные что-ли?

>Зачем нам нужен такой секундант, который даже не знает для чего нужны бабы!

Он то знает... а вот вам жениться надо...

>Это неразумно. Без воды напряжно.

почему? Могу за город уехать, где у меня есть дом, генератор, скважина, и т.д. =)

>Ты зависишь от общества. Потому, что пользуешься его благами.

ну я обществу плачу =) Хотя могу и поменять общество. Или вообще на полное самообеспечение перейти. Т.е. если такая блажь нагряет - перейду. Никаких формальных запретов нету.

>И общество так же зависит от тебя в частности.

ну да

>Есть против христиан более технологические и демонкратические методы борьбы.. Например: пристрелить, отравить газом, поджечь, раздавить танком;

как показала практика - образование гораздо эффективнее =)

образованный человек просто не поддается влиянию мракобесов

Гик, раз уж ты тут, спрошу: Откуда ты столько знаешь про христианство, при том что сам не христианин, а я бы даже сказал ярый их противник?

>Откуда ты столько знаешь про христианство, при том что сам не христианин, а я бы даже сказал ярый их противник?

знание - сила.

слышал про такое? =)

>Ради получения удовольствия (физического). В этом плане самки лучше, чем руки. Еще вопросы?

Да, здесь я вас , можно сказать поддержу, анонизм не одобряется, хотя большим грехом не считается и философия на эту тему очень сложная. Бог создал не человека, а человека и женщену, чтобы они были в месте. Каждый, если хочет, может иметь свою жену, а жена, если хочет, своего мужа. Так и дети появляться и страна не вымрет и веселее будет..

Это понятно... но знание про христианство? ты от попов оборону держишь ежечасно? =) нахера тебе ЭТИ знания?

>Каждый, если хочет, может иметь свою жену

а лучше двух;)

>может иметь свою жену

или не свою, но это уже детали;)

>Это понятно... но знание про христианство? ты от попов оборону держишь ежечасно? =) нахера тебе ЭТИ знания?

интересный вопрос. Наверное, я вижу угрозу цивилизации в мракобесах. Одну из угроз. Если бы я был конспирологом - я бы считал, что православизацию РФ оплачивает госдеп США с целью максимально затормозить технический прогресс в нашей стране. ;)

ну и как можно отстаивать свою ТЗ без знаний?

> это ты задал не связанный с темой вопрос

Я просил привести пример, если ты ещё помнишь. Ты привёл, а теперь он оказывается не связан с темой.

> понять ты не способен. Так что веруй =)

Я, как материалист, не приемлю подобных аргументов.

> не угадал. Стадо может себе позволить совершать бессмысленные действия, вроде молитв, стучания лбом об иконы и совершение хаджей. А разумный человек просто не станет этого делать =)

И много вы знаете сообществ свободных людей, которые пережили века не зная о религии?

> обосновываю. Каннибализм мотивировался тем, что поедая врага - получаешь его силу.

Да ну, это не религия, это ересь и сектантство. Спросите хоть у нашего архиепископа всея ЛОРа.

> ты тупой? Если в магазине нет? Если никаких магазинов нет, животных нет, нихера нет - тогда - дешевле. Если ты тупой - перечитай три раза

Не понял, а откуда тогда человеки, если ничего другого нет? Да и по каннибализму ты ещё энергетический баланс не привёл.

>> Остальные по отношению к чему? > по отношению к тем, кто считался "идеалом"

Разные были. Только верхом красоты является модель, чей облик подчёркивает характеристики, присущие большинству.

>> Потому, что вне зависимости предохраняешься ты или нет - этот твой выбор всё равно завязан на социальные установки.

> какие? Список установок в студию

Предохраняешься - защищаешь общество от необходимости тех уродцев, которые могли бы от тебя родиться. Необязательно физических - возможно и моральных - например денег на их содержание\образование у тебя нету, вот и вырастут полуголодные гопники. При этом содержание этих гопников - твоя социальная функция, которую ты принимаешь в расчет, поскольку ты, что бы ты ни говорил, принимаешь обязательства перед обществом, т.е. ты часть стада. Сознательно не предохраняешься - ещё проще, выполняешь социальную функцию возобновления поголовья человеков. Бог лишь направляет тебя, учит как следует это делать правильно :-)

>> Зачем нам нужен такой секундант, который даже не знает для чего нужны бабы!

> Он то знает... а вот вам жениться надо...

А откуда вам знать о том, что знает он? Вы же видите - он сказал что бабы лучше. А чем лучше - вот этого вот он пояснить не в состоянии. А на самом деле, он, наверное, просто пытается выглядеть тут как все, а сам любит козу Марусю.

>ну и как можно отстаивать свою ТЗ без знаний?

ну это бесспорно интересно в пределах этого треда, лора, может быть пару раз поиздеваться над какими-нибудь проповедниками... но, когда проповедники ходят толпами, для меня, легче послать их на хер, и не тратить своего времени... как-то так.

>Я просил привести пример, если ты ещё помнишь. Ты привёл, а теперь он оказывается не связан с темой.

так вопрос не связан с темой =)

>Я, как материалист, не приемлю подобных аргументов.

ну тогда, как материалист - думай =)

>И много вы знаете сообществ свободных людей, которые пережили века не зная о религии?

откуда взяться векам, если научно-технический прогресс начался только 100 лет назад?

>Да ну, это не религия, это ересь и сектантство. Спросите хоть у нашего архиепископа всея ЛОРа.

религия =) Марш курить определение религии

>Не понял, а откуда тогда человеки, если ничего другого нет?

Допустим, остались после WW3

>Да и по каннибализму ты ещё энергетический баланс не привёл.

а смысл, если даже травки не останется? Да и без мяса организм не развивается

>Разные были. Только верхом красоты является модель, чей облик подчёркивает характеристики, присущие большинству.

разные, да. Но в основном более страшные. Просто потому что болячек было больше, здоровьем никто не занимался (вот в др. греции занимались - ну так до сих пор идеалы)

>Предохраняешься - защищаешь общество от необходимости тех уродцев, которые могли бы от тебя родиться

нет угадал. Плохо думаешь. Тренируйся ещё

>При этом содержание этих гопников - твоя социальная функция, которую ты принимаешь в расчет

содержание гопников - не социальная функция, а инстинкт. Иди-ка покури матчасть, пока ещё глупостей не наговорил

>Сознательно не предохраняешься - ещё проще, выполняешь социальную функцию возобновления поголовья

опять таки, размножение - не социальная функция. Иди в школу =)

>Бог лишь направляет тебя, учит как следует это делать правильно

бугага.

>то хрюсы заявляют, что боженька всех людей любит, то - что исключительно "свой народ"

Я об этом уже писал "а Божья любовь до нас доказывается тем что Христос умер за нас когда мы были ещё грешниками".

>Ну и вообще-то бог _сам_ выгнал израильтан из израиля за то, что те не чтили его.

Бог и наказывает и учит и пример для нас показывает чтобы мы на нём научились и не ошибались как они.

>кстати, там же в очередной раз указывается, что иудейский бог - не бог ваще всего, а только израиля

Бог Израеля - Бог и Творец вселенноя, Он Начало всего Он и Конец.

Попробуй уразуметь сие - все верующие христиане есть духовно евреи, есть народом Божьим и все обетования Израиля относится к ним, а Израель был лишь удобным примером для того чтобы бог объяснил свою волю и планы для нас.

ПОСЛАНИЕ К РИМЛЯНАМ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА

ГЛАВА 4 http://www.evangelie.nm.ru/rim/rim4.html

3 Ибо чтò говорит Писание? «Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность».

4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу;

5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:

9 Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.

10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.

11 И знак обрезания он получил, как печать праведности чрез веру, которую имел в необрезании, так-что он стал отцом всех верующих в _необрезании_, чтобы и им вменилась праведность,

12 И отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.

13 Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.

14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;

15 Ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.

16 Итак по вере, чтоб было по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и _по_ _вере_ _потомков_ _Авраама_, который есть отец _всем_ нам, -

17 Как написано: «Я поставил тебя отцом многих народов», - пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.

>А чем лучше - вот этого вот он пояснить не в состоянии.

и не сможет. Ты же не можешь объяснить, почему ты смерти боишься =)

>>Каждый, если хочет, может иметь свою жену

> а лучше двух;)

>>может иметь свою жену

> или не свою, но это уже детали;)

Ну ты не перегибай уже! Можно только ОДНУ!

Дорогой анонимус, мне вот например не хочется обсуждать с вами этот вопрос просто потому, что это узнается эксперементальным путем. Раз вы задаете подобные вопросы, вы значит не понимаете сути вопроса. Вы девственник? это не смертельно. Вы все узнаете сами, так что оставляю вам возможность поэксперементировать и самому докопатьсядо истины;)

>Можно только ОДНУ!

Это хрюсам

>> А чем лучше - вот этого вот он пояснить не в состоянии.

> и не сможет. Ты же не можешь объяснить, почему ты смерти боишься =)

Как это не могу? И ты, и я боимся смерти потому, что мы не верим в загробную жизнь. Вот так вот обманывая себя тем, что бога нет, мы обрекаем себя на жизнь в страхе смерти.

>Можно только ОДНУ!

говорят можно и 40...

Вообще я пытался анализировать это логически... и пришел к выводу, что даже три партнерши будет многовато... Так что пришел к выводу что оптимальным (для меня по крайней мере) вариантом будет - две партнерши (жены)

>Вот так вот обманывая себя тем, что бога нет

Обманывая? Докажи что бог есть.

>И ты, и я боимся смерти потому, что мы не верим в загробную жизнь. Вот так вот обманывая себя тем, что бога нет, мы обрекаем себя на жизнь в страхе смерти.

Не проще ли принять свою смертность и не думать об этом? жить в свое удовольствие? Жзнь одна, дальше нет ничего... надо прожить ее достаточно хорошо.

>говорят можно и 40...

Мусульмане? У них на это причина была, мужчины вымирали в войнах против западных ценностей, по этому допускается в их законе многоженство.

> Вообще я пытался анализировать это логически... и пришел к выводу, что даже три партнерши будет многовато... Так что пришел к выводу что оптимальным (для меня по крайней мере) вариантом будет - две партнерши (жены)

Государство даже только одну разрешает;)

> Дорогой анонимус, мне вот например не хочется обсуждать с вами этот вопрос просто потому, что это узнается эксперементальным путем.

Ах простите, любезнейший регистрат, мне и в голову не могло прийти, что вы подключились к нашему диалогу с уважаемым Гиком именно по той теме, которую вам не хотелось бы обсуждать.

> Раз вы задаете подобные вопросы, вы значит не понимаете сути вопроса. Вы девственник? это не смертельно. Вы все узнаете сами, так что оставляю вам возможность поэксперементировать и самому докопатьсядо истины;)

Простая, я не побоюсь даже слова "элементарная", логика подскажет вам, что если я задаю вам вопрос - то это значит что я собираюсь услышать на него ваш ответ. А все ваши "выводы" - это лишь попытка ответа не дать. Что странно: вы же по собственной инициативе приняли участие в разговоре.

>Я об этом уже писал "а Божья любовь до нас доказывается тем что Христос умер за нас когда мы были ещё грешниками".

любовь Космоса доказывается тем, что Гагарин умер за нас, когда мы ещё были грешниками

>Бог и наказывает и учит и пример для нас показывает чтобы мы на нём научились и не ошибались как они.

видишь - бог виноват. А чего тогда ты царя обвинил, мол он выгнал израильтян? Т.е. боженька в очередной раз отомстил людям за свои собственные дела. Замечательно.

>Бог Израеля - Бог и Творец вселенноя, Он Начало всего Он и Конец.

чушь какая. боженька израиля даже про океаны не в курсе был. Он их не создавал. И про другие планеты тоже не в курсе. И про динозавров как-то забыл. Про микроорганизмы, впрочем, тоже. Полярные шапки опять же не упомянуты. Про твердое небо я молчу - очередное мямленье по этому поводу слушать желания нет.

Так что бог израиля - начало и конец израиля. Всё =)