>В топку лиц. Открытость и средства реализации машиной - решат эту проблему.

Не решат. Я уже говорил, что машину должен кто-то обслуживать. Будет коррупция.

Проще сделать, как у А. Азимова в "Основателях" =)

>что машину должен кто-то обслуживать

по кругу пойдем? Контроль машины машиной. Уже говорил. Кстати осуществимо.

Напомни...

>Контроль машины машиной

А эту машину кто будет обслуживать? Другая машина? И так до +inf?

>А эту машину кто будет обслуживать? Другая машина? И так до +inf?

Обслуживающие машины можно "закольцевать" в предел трех штук.

>Напомни...

Религия, основанная на использовании сохраненных научных знаний, не доступных простому люду.

хм.. видимо этот рассказ я не читал...

>Обслуживающие машины можно "закольцевать" в предел трех штук.

Ремонтировать они тоже друг друга будут? Т.е. будут подвижные челавекападобные робаты (вроде того, что у гика на аватаре)? =)

Исхода "Terminator 2: Judgement Day" или как в детской "Пятеро в звездолете" Мошковского? :)

>Исхода "Terminator 2: Judgement Day" или как в детской "Пятеро в звездолете" Мошковского не опасаешься? :)

fixed

http://lib.ru/FOUNDATION/foundat3.txt

>Ремонтировать они тоже друг друга будут?

да.

>Т.е. будут подвижные челавекападобные робаты (вроде того, что у гика на аватаре)? =)

Не обязательно.

Вот ксати пример - всякие марсоходы управляются программой. чинятся роботами,чинящих роботов чинят чинящее роботы.

>Исхода "Terminator 2: Judgement Day" или как в детской "Пятеро в звездолете" Мошковского не опасаешься?:)

Нет.

>>Исхода "Terminator 2: Judgement Day" или как в детской "Пятеро в звездолете" Мошковского не опасаешься?:)

>Нет.

Ну ээ.. что тогда сказать? Вперёд, к светлому будущему. Безумству храбрых поём мы песню!

>Ну ээ..

Что "Ну ээ"? Пример с марсоходом я привел. Вот только пока атаки марсоходов, желающих поработить или уничтожить всех челавекав не наблюдается.

Кстати, на фоне нашей беседы куда-то все православные делись... Хотелось бы и от них что-нибудь услышать по данной теме...

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3176986&cid=3177006

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3176986&cid=3177006

>Вот только пока атаки марсоходов, желающих поработить или уничтожить всех челавекав не наблюдается

У марсоходов нет задачи принимать решения о том, кому жить, а кому -- нет.

>У марсоходов нет задачи принимать решения о том, кому жить, а кому -- нет.

Всего лишь программный код, алгоритм. Никакого самодумия.

Demon37, lazyklimm =)

Патриарх продолжает жечь. Пока в смысле зажигать, а не еретиков. Зажигать в смысле доставлять, а не в смысле поджигать. Доставлять в смысле лулзов, а не вечные муки.

>Всего лишь программный код, алгоритм. Никакого самодумия.

Вылавливание логических ошибок в коде -- самое сложное при отладке, пожалуй.

>Всего лишь программный код, алгоритм. Никакого самодумия.

Вылавливание логических ошибок в коде -- самое сложное при отладке, пожалуй.

пожалуй мы тебя поняли, всмысле до нас дошел смысл сказанного, а е действие над тобой, в смысле твоими словами, а не тобой =)

я и не говорил, что будет легко...

>Патриарх продолжает жечь. Пока в смысле зажигать, а не еретиков. Зажигать в смысле доставлять, а не в смысле поджигать. Доставлять в смысле лулзов, а не вечные муки.

Ну вот, а delilen предлагает сжигать идиотов. Это значит лишать себя бесплатных лулзов =)

s/сжигать/расстреливать/

тьфу ты! Так увлёкся, что аж способ казни перепутал.

>Ну вот, а delilen предлагает сжигать идиотов.

не сжигать а расстреливать. Я все таки гуманнее=)

>Это значит лишать себя бесплатных лулзов =)

Ладно, некоторых можно запихать в какой нибудь музей, как историческую ценность

Кстати, а почему церковь предпочитала именно сжигание? Ведь можно было и расстреливать (луки то были), а так дрова дороже ведь стоят...

И почему-то сжигание заживо...

Хлеба не хватало, вот и зрелища более зрелищные.

значит на дорогостоящия дрова деньги были, а на хлеб - нет...

>Вылавливание логических ошибок в коде -- самое сложное при отладке, пожалуй.

правильно. Поэтому будущее за системами, способными детектировать в себе логические ошибки и исправлять их

:)

>способными детектировать в себе логические ошибки и исправлять их

А разве возможна программа которая анализирует и модифицирует сама себя?

В таком случае она может модифицировать модуль модификации. И вот тогда атакующие марсоходы могут стать реальностью.

А вот если программу анализирует другая программа - это имхо более реально

>более реально

более правильно

>значит на дорогостоящия дрова деньги были, а на хлеб - нет...

Да народу тогда было еще мало, а лесов много, послал десяток холопов, живо нарубят. И пахать, а потом полгода ждать, потом еще собирать, молоть, печь не надо.

>А разве возможна программа которая анализирует и модифицирует сама себя?

да

>В таком случае она может модифицировать модуль модификации. И вот тогда атакующие марсоходы могут стать реальностью.

и что? По-твоему - это будет "логическая ошибка" ? =)

>По-твоему - это будет "логическая ошибка" ? =)

да. Роботы не до конца смогут обеспечить свое существование. Потому Атака людей будет логической ошибкой. Правильнее будет сотрудничество с людьми (а при условии, что все идиоты будут расстреляны это будет очень даже правильным вариантом).

>Атака людей

атака на людей

>да. Роботы не до конца смогут обеспечить свое существование. Потому Атака людей будет логической ошибкой.

ты можешь предложить способ возникновения такой ошибки иначе, чем в случае злого умысла человека?

>Поэтому будущее за системами, способными детектировать в себе логические ошибки и исправлять их

Только эти системы сами не должны содержать в себе логических ошибок, а обеспечить это сложно.

>> Т.е. Зачем церковь толкает людей в каменный век?

> Вот так - фраза? А, конкретика?

Вот тебе выдержки с официального сайта московского патриархата:

> http://www.mospat.ru/index.php?mid=186:

>"Совершенствование орудий и методов труда, его профессиональное разделение и переход от простых его форм к более сложным способствуют улучшению материальных условий жизни человека. Однако обольщение достижениями цивилизации удаляет людей от Творца, ведет к мнимому торжеству рассудка, стремящегося обустроить земную жизнь без Бога."

Однозначно трактуется как попытка тормозить прогресс.

> http://www.mospat.ru/index.php?mid=194:

> "Однако при подобной "свободе" научно-техническое развитие оказывается во власти человеческих страстей, прежде всего тщеславия, гордости, жажды наибольшего комфорта, что разрушает духовную гармонию жизни, со всеми вытекающими отсюда негативными явлениями. Поэтому ныне для обеспечения нормальной человеческой жизни как никогда необходимо возвращение к утраченной связи научного знания с религиозными духовными и нравственными ценностями."

Ещё одна попытка тормозить прогресс.

> "С православной точки зрения желательно, чтобы вся система образования была построена на религиозных началах и основана на христианских ценностях"

Блестяще, познание должно быть основано на догмах.

Ну я уж тут не буду писать про бредовые протесты церкви против перспективных исследований и методов
в биотехнологии, список можно продолжать очень долго. Очевидно, церковь -- враг цивилизации, и должна быть уничтожена.

Вот ещё феерично:

> Церковь всегда выступает в защиту безгласных и бессильных. Поэтому она призывает общество к справедливому распределению продуктов труда, при котором богатый поддерживает бедного, ...

Ага, кто-то будет х** пинать, а кто-то вкалывать и при этом с лентяями делиться. Бедняги-попики,
ничего полезного не делают, а жрать и использовать достижения цивилизации хотят.

>Ага, кто-то будет х** пинать, а кто-то вкалывать и при этом с лентяями делиться.

А разве так не происходит на самом деле?

>Только эти системы сами не должны содержать в себе логических ошибок, а обеспечить это сложно.

просто надо не программировать каждый чих, а задать базу - а дальше оно пусть само алгоритмы поведения вырабатывает.

Православный бизнес

Директор компании "Вашъ финансовый попечитель" Василий Бойко, проходящий по делу о мошенничестве, обвинил в своих злоключениях "бесов". Такую интерпретацию событий он предложил в интервью газете "Коммерсант", вышедшем в номере от 17 октября.
"Когда человек переходит некую границу, то с ним начинают бороться уже не люди, а злые духи, бесы, - заявил Бойко. - Они борются, конечно, не в буквальном смысле, появляясь с рогами и копытами, они действуют через людей". По мнению Бойко, именно это и стало происходить с ним и его компанией, когда против них стали выдвигать обвинения в махинациях с землей в Рузском районе Московской области. "Эта активизация совпала с тем, что мы начали почти во всех школах района вводить курсы основ православной культуры ... Мы помогали в восстановлении православных храмов, организовывали паломнические поездки, специальный автобус купили. Это, на мой взгляд, послужило неким катализатором того, что против нас пошла такая ярая клевета," - разъяснил свою мысль предприниматель.

> Мы помогали в восстановлении православных храмов, организовывали паломнические поездки, специальный автобус купили

Вот, типичный представитель. Нашкодил, а теперь прощение покупает.

http://www.skeptik.net/ism/sci_god.htm

http://russdom.ru/knigi/relmoney/pagi/2.html

>http://russdom.ru/knigi/relmoney/pagi/2.html

фееричный бред

Святитель Лука (Войно-Ясенецкий)1877-1961. Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий - хирург. Первая мировая война - госпиталь для раненых бойцов. Кроме того, он оперировал в городской и фабричной больницах. В 1915-1917 годах он провел ряд операций на желчных путях, желудке, селезенке и на головном мозге. В июне 1923 года епископ Лука был арестован ГПУ. Год ссылки за заполярный круг. В 1930 году его вновь арестовали - ссылка в Северный край на 3 года. В 1937 года В.Ф. Войно-Ясенецкого обвинили в шпионаже в пользу иностранной разведки и осудили в пятилетнюю ссылку в Красноярский край. Во время ВОВ он пишет прошение Сталину разрешить ему работать в ссылке по специальности на благо спасения Отечества. Его назначают главным хирургом эвакогоспиталя. В 1945 г. архиепископ Лука был награжден Патриархом Алексеем I. В 1946 г. - Сталинская премия Первой степени за опубликованные труды "Очерки гнойной хирургии" и "Поздние резекции при инфицированных ранениях больших суставов".

Его цитата: "Знание больше, чем наука. Оно достигается и теми высшими способностями духа, которыми не располагает наука. Это прежде всего интуиция, то есть непосредственное чутье истины, которое угадывает, прозревает ее, пророчески предвидит там, куда не достигает научный способ познания. Эта интуиция все более (в последнее время) занимает внимание философии. Ею мы живем гораздо больше, чем предполагаем. Она-то ведет нас в другую, высшую область духа, - то есть в религию."