Польский священник доказал существование Бога

>несколько тысяч потомков - это сильно, да. Только что делать, если звезд триллионы?

17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
(Быт.22:17)

А песок на берегу моря? Сколько песчинок в песке? Их тоже можно сосчитать?

>А песок на берегу моря? Сколько песчинок в песке? Их тоже можно сосчитать?

ну так в библии число есть? Нету. Для них _видимые_ звезды и песок - обозначали ровно одно кол-во. А именно "дохуя"

кстати вот ещё противоречие - песчинок сильно больше, чем "звезд небесных"

ну не умели дикари считать. Соответственно, их боженька тоже не умел.

>В ОРИГИНАЛЕ, ОТКУДА ТВОЙ ГОВНОПЕРЕВОД ДЕЛАЛИ НАПИСАНО ИМЕННО "ТВЁРДОСТЬ", А НЕ ТА ХУЙНЯ, КОТОРУЮ ТЫ ТУТ ЛЕПИШЬ ПОСТОЯННО

Предмет второго дня творения в еврейском тексте выражен словом "ракиа", что значит; "простертие, пространство, шатер". В Септуагинте это слово переведено "стереома" ("твердь").

>по инструментам вроде судят. У кроманьонцев инструменты эффективнее были
>да и с речью у кроманьонцев было получше, емнип.

вот это сейчас и подвергается сомнению, недавно просакивала новость про неандертальские инструменты, оказывается их _считали_ менне совершенными ибо так было удобнее с речью тоже интересно в начле считалось что они вообще ей не обладали, потом начали считать что зачатки речи у них всетаки были.

>охотники вынуждены мигрировать

Ага ты это каким-нибудь недавно открытым племенам расскажи, они десятки тысяч лет прожили в одном месте.

>Достаточно регулярной миграции - и вот, ВНЕЗАПНО, новый вид отряда приматов возникает везде
Вполне нормальное объяснение, толко совойства у этой популяции уж очень странные получаются -- смертность в разы меньше чем у кроманьенцев после времени расселения, постоянное деление рода и жажда путешествий. Тое сть такой "маленький" демографическогеографический взрыв -- беспрецендентный по своми масштабам.
В ТЭ еще много слабых и спорных моментов, широкое поле для фантазий, кстати -- иноплы более вероянтое объяснение чем Божественное творение, хотя, ИМХО, полная чушь.

>Предмет второго дня творения в еврейском тексте выражен словом "ракиа", что значит; "простертие, пространство, шатер". В Септуагинте это слово переведено "стереома" ("твердь").

Ай-ай-ай, стыдно не знать, что бляблия не на иврите-то писана.

Тот факт, что Бог проводит аналогию - свойство у песка и звезд одно - их не сосчитать, когда звездочеты-язычники думали по другому, говорит о сверхестественном знании. Т.е. полученному не _привычным_ опытным путем.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B0

А на чем?

>Ай-ай-ай, стыдно не знать, что бляблия не на иврите-то писана.

не смей, мразь поганая, сучий потрох оскорблять святыню.

>Предмет второго дня творения в еврейском тексте выражен словом "ракиа", что значит; "простертие, пространство, шатер".

вот ты тупой

Откуда вообще растут ноги у идеи, что "ракиа" имеет что-то общее с "пространством", что можно как-то из "ракии" получить "пространство", если в словаре Стронга у "ракии" сиротливо стоят только два значения - "свод" и "небосвод"? Идея весьма оригинальная - так как предполагается, что слово "ракиа" происходит от глагола רקע (рака), то "пространство" следует искать в этом глаголе. Но что означает "рака"? Еврейско-русский словарь Стронга даёт такие значения:

- распростирать,
- расстилать,
- топтать,
- топать,
- разбивать (в тонкие металлические листы),
- обкладывать,
- покрывать,
- простирать.

Как легко заметить, никакого "пространства" здесь нет и не предвидится. Но есть три значения, которые "смутно мне напоминают индо-пакистанский инцидент"(с) - в которых "пространственники" чают узреть вожделённое пространство - "распростирать, расстилать, простирать". Каким макаром из этих значений можно вырулить в "пространство" одному Яхве известно. С тем же успехом можно и из "простыни" получить "пространство", а если очень надо, то и "пространство космическое".

А дьяку Кураеву этого показалось мало и он отчебучил дополнительно:

Русскому же читателю смысл слова "ракия" может стать вполне понятен, если он вспомнит евангельские слова Христа: "если кто скажет брату своему "рака" (пустой человек)...

Увы, нашему лингвисту невдомёк, что греческий арамеизм "рака" произошел не от древнееврейского רקע (рака - распростирать, расстилать и пр.), а от ריק (рик - пустота, тщета), отличающегося от "рака" и по написанию и по звучанию, что это совершенно разные слова.

Сам же методологический подход – при истолковании Шестоднева обращаться к еврейскому языку, не нов – этим начали заниматься ещё схоласты. Но он мало, чем может помочь – даже если допустить, что во времена написания Торы "ракия" имела те же значения, что и сейчас, это ни на йоту не приблизит нас к выяснению – а в каком же значении она употреблена в данном случае, если все значения, кроме "свода" находятся в вопиющем противоречии с контекстом. Более того, если мы вспомним, что Септуагинту переводили именно евреи, которых трудно заподозрить в незнании еврейского языка, то на "пространстве" придётся поставить крест. Ведь греческое слово στερέωμα, которым передана в Септуагинте "ракия", имеет ТОЛЬКО два значения:

1. твердое тело

2. основа, опора

И ещё один момент, о котором "пространственники" дружно умалчивают – если "пространство" Яхве сотворил только во второй день, то тогда чем же он занимался в первый? Ведь сказано в "слове божьем", что в первый день Яхве трудился в поте лица и успел наваять "небо", "землю", "свет", "тьму", на заднем плане отсвечивала "бездна" которая тоже, вероятно, дело рук Яхве. А все эти ингредиенты для своего существования как раз и требуют пространства, вне пространства у нас только Яхве имеет право существовать. Но раз пространство создано во второй день, то тогда в первый Яхве сачковал и только имитировал бурную деятельность. Так что придётся "пространственникам" определятся – что и когда "создавалось".

Священник Александр Мень "Исагогика"

…6. Шестоднев и естествознание. Говоря о «тверди» как оболочке, которая отделяет небесные воды от вод земных, бытописатель имеет в виду древневосточное представление о Вселенной. Согласно этому представлению, Земля со всех сторон объемлется мировым Океаном. Снизу ее поддерживают прочные «столпы», а сверху ограждает «твердь», по которой двигаются светила.

Правила Шестого Вселенского Собора, Трулльскаго ( Пято-Шестого).

Правило 19.

Предстоятели церквей должны во вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучати весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго Писания разумения и разсуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания богоносных отец: и аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкве в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающаго.

Правила Вселенского Собора, если их не отменил другой Вселенский Собор, обязательны к исполнению теми, кто числит себя по ведомству православия. А 19 правило недвусмысленно гласит, что «слово Писания» следует понимать так, как его "изложили светила и учители церкве в своих писаниях".

Вот теперь и посмотрим, как же понимали «твердь» «светила и учители церкве в своих писаниях»

Преп. Ефремъ Сиринъ "Толкованіе на первую книгу, то-есть на книгу Бытія"

…По прошествии ночи и дня в вечер второй сотворена твердь; и она с сего времени тенью своею производила следующие за тем ночи.

…Ибо вот облака и твердь, сотворенные вначале, породили тьму

…Твердь сотворена в вечер второй ночи, как и небо сотворено в вечер первой ночи. Вместе с происхождением тверди исчезла сень облаков, которые, в продолжение ночи и дня, служили вместо тверди. Поелику твердь сотворена между светом и тьмою, то тьма заняла место над твердью, как скоро с удалением облаков удалена и тень облаков.

…Посему, если твари дают тьме бытие и прекращают оное, то следует, что тьма есть произведение тварей (ибо она есть тень тверди), и что тьма перестает быть при другой твари (ибо исчезает при солнце).

>Тот факт, что Бог проводит аналогию - свойство у песка и звезд одно - их не сосчитать,

почему? Сосчитать. Просто дикие палестинские пастухи действительно не умели считать - вот и написали так как написали

и эта, ты не пизди, не сосчитать вообще все звезды, а те, которые "звезды небесные" (ты не забыл, что боженька их прибил к тверди?) - очень даже считаются.

>Т.е. полученному не _привычным_ опытным путем.

нету другого пути кроме опытного. dixi

>не смей, мразь поганая, сучий потрох оскорблять святыню.

Иисус - пидарас

"7 Тогда ученик, _которого_ _любил_ Иисус, говорит Петру: это Господь. Симон же Петр, услышав, что это Господь, опоясался одеждою, — ибо он был наг, — и бросился в море."

"20 Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя?"

что это за ученик, которого так любил Иисус? =)

>Правила Шестого Вселенского Собора, Трулльскаго ( Пято-Шестого).

>Правило 19.
ПРАВИЛО №1 ГОСПОДУ БОГУ твоему поклоняйся и ЕМУ ОДНОМУ СЛУЖИ!!!
ПРАВИЛО №2 Должно повиноваться Богу больше чем людям,

Так, что кто б чего не порешил, а Его слова на этой земле изменить никто не может - такой власти никто никому не давал.

Дурак ты, гик. И доказательства у тебя дурацкие.

>>все эти ингредиенты для своего существования как раз и требуют пространства, вне пространства у нас только Яхве имеет право существовать

А то что в Библии говорится как минимум о нескольких небесах и поднебесье тебе конечно не о чем не говорит?

>Так, что кто б чего не порешил, а Его слова на этой земле изменить никто не может - такой власти никто никому не давал.

Очень лёгкая отговорка для тех, кто привык ошибаться во имя господа.

да, похоже топик надо запечатывать, у гика крыша окончательно поехала

>А на чем?

"лошн койдеш" или по другой версии "лшон кодеш"

название языка как бы говорит нам, что писалось это все для лошар

>А то что в Библии говорится как минимум о нескольких небесах и поднебесье тебе конечно не о чем не говорит?

=))))

Севериан Габальский «О творении мира»

…В первый день Бог создал… небо, раньше же существовало не это небо, а высшее, потому что то создано во второй день. Об этом высшем небе, созданном Богом, говорит и Давид: "небо небес Господу" (Пс. 113:24). Это – верхняя часть неба. Подобно тому как в двухэтажном доме второй этаж занимает средину между кровлей, так и Бог, создав мир в виде как бы одного дома, в качестве среднего этажа поставил это небо, а выше него – воды, почему Давид и говорит: покрываешь водами горницы Свои (Пс. 103:3)”

…Так Бог сотворил небо… создав его наподобие льда из отвердевших вод.

Святой праведный Иоанн Кронштадский

…Всё Слово Божие есть единая истина, целостная, нераздельная, и если ты признаёшь за ложь одно какое-нибудь сказание, изречение, слово, ты погрешишь против истины всего Священного Писания, а первоначальная истина его есть Сам Бог.

>да, похоже топик надо запечатывать, у гика крыша окончательно поехала

просто сгинь. На вопросы ты ответить не способен, возражений по существу привести не можешь. Ты бесполезен =)

Как можно спорить с социопатом?

Только будучи самим таким же или идиотом-фанатиком.

Вы, конечно же, нашли друг друга. Только ваш трёп уже порядком подзае....л.

>Как можно спорить с социопатом?

я гуманист. Не теряю надежды, что ВНЕЗАПНО у него заработает мозг

>Вы, конечно же, нашли друг друга. Только ваш трёп уже порядком подзае....л.

ну не читай, или тебя заставляют?

>Не теряю надежды, что ВНЕЗАПНО у него заработает мозг

Не заработает. Тебе это известно. Потешаться над такими, право, грешно.

>ну не читай, или тебя заставляют?

Раз в месяц захожу. Пока что ничего нового. Все те же, все там же.

>Потешаться над такими, право, грешно.

категорически не согласен. "Грех" - это их концепция, не моя.

>>Потешаться над такими, право, грешно.

>категорически не согласен. "Грех" - это их концепция, не моя.

Грех - это общечеловеческая концепция. Вы же не станете лезть в трансформаторную будку только потому, что считаете потешными предупреждающие знаки? Или все-таки полезете?

>Грех - это общечеловеческая концепция.

Грех — поступок, действие (либо бездействие), нарушающее заветы Бога, религиозные предписания и традиции; реже — нарушение общепринятых морально-этических правил, норм, установившихся в обществе. По определению, грех является следствием акта воли индивида, подразумевает вину и влечёт за собой воздаяние.

Также, грехом иногда считается не только акт, нарушающий заветы, но и само желание не следовать заповеданному Богом.

так что не общечеловеческая.

>Вы же не станете лезть в трансформаторную будку только потому, что считаете потешными предупреждающие знаки?

какое отношение техника безопасности имеет к греху?

ну если я гика убью, это конечно не будет грехом.

>ну если я гика убью, это конечно не будет грехом.

конечно. Это будет преступлением =) Хотя и типичным преступлением верующего быдла. Ну любит быдло убивать =)

что любопытно - оба представителя секты "хрюсское верующее быдло" в этом треде уже воспользовались упоминанием физического уничтожения меня.

вот такая человеколюбивая хрюсская религия =)

аплодирую стоя. ;)

нет, это впервую очередь грех, а потом уже преступление. мы преступаем закон, который можно отменить простой подписью.

>нет, это впервую очередь грех, а потом уже преступление. мы преступаем закон, который можно отменить простой подписью.

похождения навина читал? Похоже что нет.

или грех - это не когда удобно грех, а когда нет - не грех? Говно это, а не концепция

спокойной ночи, дорогие быдлы

>вот такая человеколюбивая хрюсская религия =)

Чего не сделаешь ради веры. Вон, когда Русь крестили, пол страны вырезали и ничего.

P.S. Да, это я как бы намекаю, что с утреца можно и продолжить, благо до 6000 недалеко.

>Вон, когда Русь крестили, пол страны вырезали и ничего.

Так ведь ради правого дела!

P.S. Аллах акбар!

>что любопытно - оба представителя секты "хрюсское верующее быдло" в этом треде уже воспользовались упоминанием физического уничтожения меня.

Ну кровавая попня же.

>Вон, когда Русь крестили, пол страны вырезали и ничего.

Ого, а мужики то не знают. А что замалчиваешь преступления кровавой попни против укров-русов -- это же штука посильнее голодомора Ющенко (почти с)

>Похоже что неандерталцы были не глупее, кроманьенцев.

Судя по тому, что их нет, они таки были глупее. А на основе чего ты решил, что они були умнее?

>да и с речью у кроманьонцев было получше, емнип.

так ты и с теми и с другими общался??? И как они?

Серьезно, какие есть свидетельства/пруфы о их речи?

>Гик верующие люди уже в древности знали что звезд столько что их не сосчитать, пока астраномы-язычники считали что их тысячи

ну не умели они считать больше чем до десяти... Как и современное ХГМнутое быдло

>В ТЭ еще много слабых и спорных моментов, широкое поле для фантазий, кстати -- иноплы более вероянтое объяснение чем Божественное творение, хотя, ИМХО, полная чушь.

А имхо нет... Только не в той форме, в какой это представляет большинство

>Раз в месяц захожу. Пока что ничего нового. Все те же, все там же.

Этому треду нет еще месяца

>Этому треду нет еще месяца

Не забывай про ЛОРовскую маншину времени.

>А имхо нет...

Ну хз, а ИМХО проблемы возникают при построении любых конкретных эволющионных цепочек видов -- люди самый яркий пример, старая цепочка рассыпалась, все находки боковые/параллельные ветви. Да и другие вопросы, как ты с эвоюционной точки зрения объяснишь отсутвие густого шестяного покрова у людей?

Обычная логика vs логика верующих: http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752996

Спорим, ветка дотянет до 20000 постингов?

>Ну хз,

Поясню, я тоже верю в возможность инопланетного вторжения

>Спорим, ветка дотянет до 20000 постингов?

на что?

>Поясню, я тоже верю в возможность инопланетного вторжения

Повтороюсь, я считаю это более чем бредом. Вообще, надо уметь иногда горорить "не знаю".

>Вообще, надо уметь иногда горорить "не знаю"

Вообще - не стоит говорить "знаю".