[глобально и надежно] Глобальная модернизация РВСН

>Так уж 5 месяцев скоро с начала падения, при чём тут фьючерсные контракты? Не, я полагаю, что они могут быть на 6 мес, но не все же?

"Истина где-то рядом"

>После подобного перехвата ещё и все спутники, как я понимаю, полетят на северо-запад.

Не знаю, почему на северо-запад, но при описанных выше испытаниях в космосе случаи накрытия непричастных спутников были.

>Однако статистика показывает, что за время правления путина финансирование армии уменьшилось.

Значит воровать стали меньше. Факт, 10 лет назад самолёты не летали, сейчас - летают. 10 лет назад новые самолёты (после того, как к середине 1990-х достроили последние из тех, что на стапелях при СССР закладывались), танки или корабли в армию уже не поступали, сейчас, хоть и очень мало, но поступают наконец.

> "Истина где-то рядом"

Я ваши пассажи не понимаю в основном, честно слово :)

Данный понял так: "в целом согласен что нефть по крайней мере одна из основных причин". Если не верно - поправьте, пжл.

хотел бы поверить Вашим словам.. но вот статистика. Вечером поищу данные, найду - кину.

Да, не в смысле что я лично Вам не доверяю.. в смысле хотел бы верить что хотя бы так оно и есть как Вы это видите. Вашим то словам я верю (а чего Вам врать). В общем, думаю, Вы понимаете мысль.

Нашёл кое-что

> При таком соотношении сил, невольно возникает мысль, что может быть Россия стала обладать каким-то супер-оружием? На самом деле, с потерей уникальных мощностей нашего ВПК, мы потеряли не только способность к созданию новых вооружений, но и достойное место в постиндустриальном мире. Даже беглое прочтение материалов на оборонную тему дает однозначный ответ: за эпоху Путина военная мощь нашей страны не возродилась, а скукожилась до критического состояния. Для сравнения: в эпоху Ельцина в наши ВВС поступило около 100 боевых самолетов и семь стратегических бомбардировщиков Ту-160. При Путине же был построен только один ТУ-160. Всего же за эпоху Путина в наши ВВС поступило то ли два, то ли три новых самолета. Это факты. О каком возрождении военной мощи говорить, если в наших ракетных войсках стратегического назначения к 2007 году осталось только 65% межконтинентальных ракет от показателей 1999 года? И ядерных зарядов в арсеналах РВСН, за эпоху Путина осталось меньше половины. А наши морские силы ядерного сдерживания сегодня располагают примерно четвертью боеголовок от былого арсенала. Но аховое сокращение ядерных сил Кремль выдает за восстановление военного потенциала. Проще говоря, в нищую эпоху Ельцина в наши Вооруженные силы поступало намного больше самолетов, кораблей, танков, ракет и другого военного снаряжения, чем в золотовалютную эпоху Путина. Фактически последние 8 лет наш ВПК в основном занимался перевооружением армий Китая, Индии, Венесуэлы и арабских стран.

http://www.lebed.com/2008/art5382.htm

Трудно мне судить, конечно, ибо не ясно откуда данные, но такое мнение имеет место быть.

спрашивается, нахрена козе боян? то бишь зачем нам каждые год приниматься на вооружение по 25 например ТУ-160 - кому они нужны? Это дополнительная нагрузка на бюджет.

про ракеты которых 65% осталось - не надо принимать на вооружение старые образцы, а новые, тополь и тополь-м принимают по плану. В общем тратить на _полное_ , еще раз подчеркиваю, на _полное_ перевооружение средства в мирное время (без открытого конфликта), пустая трата денег. Лучше их вкладывать в НИОКР (военный) и обкатку новых образцов. А стратегические заводы пускай занимаются сейчас мирной продукцией - очень желательно конкурентно способной, тогда не надо будет на шее у государства сидеть и бюджетные деньги проедать.

>>А с ракетами внутри надо устроить наперсточничество - сделать ракет в 3 раза больше чем боеголовок. Можно даже не целиком ракет - хоть чего-нибудь, что достоверно выглядит на начальном участке траектории... И запускать пустышки. Вместо салюта на разные праздники...

> А есть информация, что это уже не сделано? :-)

дык это надо не только сделать но и отрекламировать... А про запуски пустышек *через зону про* ничего не слышно пока..

> спрашивается, нахрена козе боян?

Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую (с).

> про ракеты которых 65% осталось - не надо принимать на вооружение старые образцы, а новые, тополь и тополь-м принимают по плану.

Если бы принималось по плану - их бы осталось 100%, а не 65.

> В общем тратить на _полное_ , еще раз подчеркиваю, на _полное_ перевооружение средства в мирное время (без открытого конфликта), пустая трата денег.

Армия как раз и нужна для того, что бы войны не было. Если армии не будет, или она будет небоеспособна - жди войны. Вот и вся наука.

Кроме того, если ближе к делу, так сказать, то дело в том, что у техники выходит срок службы. И тратить деньги на замену техники нужно, иначе армия придёт в небоеспособное состояние. А если армия не боеспособна - жди войны.

Поэтому определите, пожалуйста, точнее термин "полное перевооружение". Это за какой период?

Если речь идёт об обновлении не списанной техники сверхплана, то такой роскоши даже СССР и США себе не позволяли/позволяют на сколько я знаю. Но в современной рассеи речь об этом тем более не идёт. Речь идёт о том, что финансирования, даже того мизера который был при Ельцине, сейчас нет. А это чревато катастрофой.

> Лучше их вкладывать в НИОКР (военный) и обкатку новых образцов. А стратегические заводы пускай занимаются сейчас мирной продукцией - очень желательно конкурентно способной, тогда не надо будет на шее у государства сидеть и бюджетные деньги проедать.

Одно другому не третье. При чём тут ниокр? Что, деньги которые не довложили в закупки оружия пошли в НИОКР что ли? Ну-ну.. в карман медвепутинцам они пошли. А ниокр тоже сократили.

Про заводы не коментирую. Кроме одного - в первую очередь оборонные заводы - это, может быть это для вас новость, конечно, но это именно _оборонные заводы_ . Они не проедают. Они создают продукты для армии. Таково их назначение. И требовать от них гражданской продукции можно только после того, как армия обеспечена. А сейчас армия нифига не обеспечена. Вот и весь сказ.

ну прочитай программу КПРФ, рассчитанную на эльфов-марсиан. Ты на нее как-то давал ссылку.

>А у твоего руководителя даже кадров нет.

у какого моего руководителя? у меня есть руководитель? А то я не в курсе.

где Зюганов чем-нибудь управлял? Меня всегда раздражало поливание говном всего и вся со стороны низов КПРФ. от Зюганова я этого, кстати, не слышал, но низшее звено, это за гранью добра и зла. Кроме хныканья ничего не могут.

>Как вы себе представляете доставку потока энергии в виде лазерного излучения на высоту в десять-двадцать км и выше, а?

С космоса, с гиперзуковых беспилотных носителей. Ты думаешь, для чего американцы покупают твою нефть задешево? Чтобы не жалеть керосин на испытания и эксплуатацию шаттлов, беспилотников и т.п. Помимо всех остальных их нужд. А ты шуруй, еще одну буровую для них просверли, работай негр, пока солнце еще высоко

вот-вот, главное -- это НИОКР и возможность быстро изготовить необходимое количество сверхнового оружия.

> где Зюганов чем-нибудь управлял? Меня всегда раздражало поливание говном всего и вся со стороны низов КПРФ. от Зюганова я этого, кстати, не слышал, но низшее звено, это за гранью добра и зла. Кроме хныканья ничего не могут.

Всё верно. За исключением пустяков. Не всего и вся. А хвалёных управленцев и результатов их "работы". И не поливают, а обножают суть. А так да, всё верно.

Кстати, что в программе не так?

Предлагают увеличить прожиточный минимум до 12 тыс. Поднять пенсии, пособия, мин зар плату до прожиточного минимума. Предлагают национализировать предприятия добывающего сектора и на деньги поступающие в казну кредитовать производство, вместо того чтобы посылать эти деньги в США в стабфонд.

Что конкретно не так?

Можно по пунктам, пожалуйста.

Попутно: сам то кроме хныканья много сделал?

> вот-вот, главное -- это НИОКР и возможность быстро изготовить необходимое количество сверхнового оружия.

Да..да..

Не, если бы нам, как германии запретили бы иметь армию более 100 000 человек после первой мировой, то есть если выбирать что оставить, то нужно оставить военные вузы и НИОКР конечно же. Тогда германия оставила в армии одних офицеров. И не закрыла ни одного вуза. И в результате, когда ей стало нужно она на базе развитой промышленности и развитой ситемы военных вузов буквально за пару лет получила сильнейшую армию в европе. А потом напала на кого хотела. Но вот если бы напали на неё до этих пары лет - германии даже воевать не имело бы смысла. Без армии у неё шансов не было просто.

Так что если бы нам запретили иметь армию, нужно было бы оставлять военные вузы и ниокр и, конечно же, развивать пром производство.

Но

1) Нам никто не запрещал и так подставляться глупо.

2) Уничтожается ведь всё подряд, и вузы и офицерсво и ниокр и заводы.

А гражданская промышленность медленно но верно умирает сама.

Так что о чём ваша речь - я решительно не понимаю. Вопросы такие:

1) Где оружие то изготавливать если нет заводов?

2) Где брать специалистов если уничтожаются вузы?

3) Где этот самый ниокр?

4) Даже если 3 вышеперечисленных пункта будут в норме, то какое время понадобится на выпуск "сверхнового оружия"? Боюсь, что если на нас нападут, наш противник не будет ждать пока мы оружие навыпускаем. А ведь процесс наладки производства может занять от месяцев до годов. Когда это делать в условиях войны и чем воевать?

> где Зюганов чем-нибудь управлял?

Зюганов - политик. Он управлял и управляет КПРФ. У него есть команда. Вот команда, которая себя показала, и будет управлять страной. Во главе с Зюгановым.

Ну, по крайней мере, не ною. А в 500-тах днях тоже было всё шеколадно. У КПРФ тоже все просто, типа нажал несколько кнопок, и все зашибись. На бумаге все всегда гладко. Для меня КПРФ где-то рядом с несогласными/Каспаровым/Анпиловым.

> Ну, по крайней мере, не ною. А в 500-тах днях тоже было всё шеколадно. У КПРФ тоже все просто, типа нажал несколько кнопок, и все зашибись. На бумаге все всегда гладко. Для меня КПРФ где-то рядом с несогласными/Каспаровым/Анпиловым.

То есть ты предлагаешь молчать что ли?

Быть скотом молчаливым? Тебя, как народ, грабят, лупят омоном, гноят в нищите, уничтожают производство, образование, культуру, а ты предлагаешь молчать? Я всё верно понял?

Если есть отлаженные техпроцессы, то переналадка на массовый выпуск займет очень малое время (дни). Об универсальных станках я писал выше.

Нет, я предлагаю не заниматься "Бурлением говн"

Вот, самый яркий пример :)

«Для сравнения: в эпоху Ельцина в наши ВВС поступило около 100 боевых самолетов и семь стратегических бомбардировщиков Ту-160. При Путине же был построен только один ТУ-160»

Когда наступила Перестройка, у нас собирались заложить серию, ни много, ни мало, в 100 Ту-160. Когда перестройка пришла - решили строить только 40. И тут пришёл ещё и распад СССР. Все 19 боевых Ту-160, которые были построены к 1991-му году после распада остались на Украине. В 1992-м Ельцин подписал указ о прекращении производства Ту-160. До прекращения успели построить ещё 6 штук. Как легко догадаться, эти 6 штук были готовы почти под ключ ещё к моменту распада СССР.

И лишь 8 лет спустя, в 2000-м был достроен 7-й.

Чисто формально - да, при Ельцине построили 7 Ту-160. Но 6 из них - ещё советские. 7-й стоял на заводе почти достроенный 8 лет.

В 1999-2000 гг. 8 Ту-160 были переданы России Украиной в счёт долга за газ. Остальные 11 были утилизированы.

Наконец, в 2006-м и 2008-м было достроено ещё два Ту-160, которые 15 лет простояли на стапелях в ранней стадии постройки.

Итоговый счёт после отбрасывания чисто формальных - один достроенный Ту-160 при Ельцине и два Ту-160 - при Путине :)

> У КПРФ тоже все просто, типа нажал несколько кнопок, и все зашибись.

История показывает, что грамотная экономическая политика даёт первые результаты уже через 2-3 года. А в случае если есть база (как это было в 98) - то вообще пол года-год. Но сейчас базы нет, значит нужно думать о 2-3 годах. Конечно, чтобы выйти на серьёзный уровень теперь потребуются десятилетия и руководство кпрф это прекрасно понимает. Но первых серьёзных результатов можно ждать через 2-3 года.

Текущая же власть на протяжении 20 лет морочит нам голову. Никаких сдвигов в лучшую сторону нет за эти 20 лет, кроме цен на нефть. Как только они упали - на тебе, кризис подкрался. Текущая власть - банкрот, полный, окончательный. И этот кризис она не переживёт. Вопрос в том, кто придёт к власти? Лимоновцы? Каспаровцы - аналог украинских оранжевых. Или кпрф? Кто тебе нужен? Чья программа тебе ближе? На мой взгляд - единственная серьёзная организация, которой не всё равно как живут люди и которая способна работать - это КПРФ.

>спрашивается, нахрена козе боян? то бишь зачем нам каждые год приниматься на вооружение по 25 например ТУ-160 - кому они нужны?

По 25 каждый год не надо, но штук 25 всего - России не помешали бы. Это, наряду с АПЛ, хороший козырь против попытки сыграть противником в одни ворота. В кризисные моменты где-то в воздухе, а где - Х.З. Воздушный океан большой :)

14 сейчас есть, ещё десяток построить (и процесс, вроде бы, понемногу пошёл, возможно, будут ещё новые Ту-160, пусть по одному в несколько лет) - и хорошо :)

> Если есть отлаженные техпроцессы

Если.

А еще нужны собственно заводы с оснасткой и персоналом.

>вот-вот, главное -- это НИОКР и возможность быстро изготовить необходимое количество сверхнового оружия.

Ни НИОКР, ни быстрая возможность разворачивания производства невозможны без серийного производства имеющихся образцов. Нужен реальный опыт производства и эксплуатации.

> Если есть отлаженные техпроцессы, то переналадка на массовый выпуск займет очень малое время (дни).

Так откуда, откуда эти техпроцессы, если заводы стоят???? А если не стоят, то производят какие нибудь ночные вазы. Ну откуда отлаженные техпроцессы???

Второе - переналадка - дни. Ну пусть дни. А воевать чем эти дни? А потом доставка ведь, распределение, формирование частей. Обучение военных вконце концов. Чтобы обучить лётчика в США налёт 180 часов. Это ведь больше месяца по 8 часов в день! Тоже с танкистами, артелеристами и прочими военными. А как они будут воевать, если технику в первый раз в глаза видят? А ведь если у армии нет оружия или его мало, то думаю хватит буквально недели чтобы захватить страну.

Как же получается, Вы только производить начали, а страна уже захвачена. Кому к тому времени нужно будет это производство?

Армия должа быть полностью боеспособна ДО нападения. Полностью боеспособна - значит отвечать военной доктрине гос-ва. Иначе трында.

>И в результате, когда ей стало нужно она на базе развитой промышленности и развитой ситемы военных вузов буквально за пару лет получила сильнейшую армию в европе.

Немецкая армия - это одна из больших загадок истории :) Технически она к началу Второй мировой была очень отсталой. Её превосходили передовые образцы европейской и советской техники. Тем не менее, они на «фанерных» танках покорили Европу. Ну а там уже с умом использовали полученный опыт и уже через пару-тройку лет имели массу передовой техники. А к концу войны - во многом и отрывались от своих противников. Но на всё ресурсов элементарно не хватило.

> Нет, я предлагаю не заниматься "Бурлением говн"

Я не занимаюсь бурлением говн. Я пытаюсь объяснить свою гражданскую позицию. Как я понимаю, к этому сейчас сводится смысл нашего с Вами разговора.

> Итоговый счёт после отбрасывания чисто формальных - один достроенный Ту-160 при Ельцине и два Ту-160 - при Путине :)

Ну что ж, тем не менее, при ельцине 7 а при путине 2.

Ещё хотелось бы сказать, что хотелось бы верить что Вы правы. Но не могу. Не верится.

А только так и стоит делать. В мирное время завод выпускает мирную продукцию, в военное время -- военную. Естественно нужны современные станки с ЧПУ. Тогда отлаженные программы + техпроцесс позволят изготавливать оружие где угодно. Так работал "Красный Пролетарий" доводил до ума новые станки, а потом передавал производство по Союзу.

достаточно опытных серий. ЧПУ сильно снижает требования к рабочим.

> Немецкая армия - это одна из больших загадок истории :)

Спорно, конечно, про сильнейшую армию в Европе. Но по факту (в смысле остальные показали себя хуже) - это именно так.

А КПРФ занимается. Кроме непрерывного нытья ничего от них не слышал.

>Ну что ж, тем не менее, при ельцине 7 а при путине 2.

Да, но 6 из 7 Ельцинских Ту-160 строились на советские деньги, по советскому плану и построены были по большей части ещё в СССР.

Когда Ельцин пришёл к власти эти шесть машин были уже на завершающей стадии производства. Кстати, приняли их при Ельцине в недоделанном виде. Там даже туалеты не работали :)

>Спорно, конечно, про сильнейшую армию в Европе. Но по факту (в смысле остальные показали себя хуже) - это именно так

Именно по факту. Немцы могли неоднократно с худшим оснащением атковать противника, превосходящего его численно и выигрывать с минимальными потерями (и я не о СССР говорю, тут как раз, по сравнению с Европой, у немцев всё стало заметно хуже, пока не сломалось совсем). Насколько я знаю, других таких примеров в истории нет :)

> А только так и стоит делать. В мирное время завод выпускает мирную продукцию, в военное время -- военную. Естественно нужны современные станки с ЧПУ. Тогда отлаженные программы + техпроцесс позволят изготавливать оружие где угодно. Так работал "Красный Пролетарий" доводил до ума новые станки, а потом передавал производство по Союзу.

Но укомплектованная армия нужна _ДО_ нападения. Это критично.

Я согласен с тем, что военные заводы могут, и может быть даже должны производить мирную продукцию в мироное время. Но лишь после того, как обеспечены текущие (мирные) потребности армии. Сейчас же эти потребности не обеспечиваются или обеспечиваются в мизерном кол-ве.

> достаточно опытных серий. ЧПУ сильно снижает требования к рабочим.

На опытных сериях воевать не научишь.

> А КПРФ занимается. Кроме непрерывного нытья ничего от них не слышал.

Неправда Ваша.

Последите за выступлениями в Думе. Несмотря на то, что их там всего 57 человек - это самая активная фракция. Вот сделать они мало что могут, ЕР задавливает любой законопроект.

Как пример - законопроект КПРФ о борьбе с коррупцией пролежал 10 лет. Просто потому что ЕР не хотела его рассматривать. Но КПРФ сделала всё что могла/должа была. Составила этот законопроект и подала его на рассмотрение.

Практически каждое второе заседание отпровляются депутатские запросы в генпрокуратуру и правительсвто и другие структуры. Но лишь индивидуальные, к сожалению. Как только просят проголосовать за "общедумский" запрос - ЕР "режет". Когда боится резонанса, когда просто потмоу что от коммунистов. Как пример - запрос о расследовании событий во владивастоке. ЕР его так и не приняла.

Неправда Ваша. Следите за заседаниями. На сайте КПРФ есть прямые трансялции из ГД. Прям на центральной странице, когда идёт заседание можно поглядеть. Им нечего скрывать, они пытаются это показывать.

Но Вы, лично Вы хоть раз потратили время, посмотрели что на самом деле происходит в Думе?

Но ведь не ту 160 единими жива армия. В той же статье есть примеры про танки. Кроме того, я находил более серьёзное сравнение чем эта статья, но вот сейчас что-то не вижу. Так там почти по всем пунктам было лучше, что ж, всё в СССР делалось? Верится с трудом.

>Но укомплектованная армия нужна _ДО_ нападения. Это критично.

Сегодня не просто критично, сегодня это решает всё.

Во Вторую мировую не было эффективных средств доставки. И поэтому, пока противник перемалывал армию мирного времени была возможность вывезти производство в тыл, наладить там его заново и объявить всеобщую мобилизацию.

Сегодня всё будет решено до начала войны. Ни производству не дадут развернуться, так как не осталось в мире недоступных для авиации или ракет мест, ни времени на производство не будет. Во вторую мировую истребитель можно было собрать за две недели. Сегодня на это нужно полтора года. Ладно, в военное время и энтузиазме масс - полгода... Не будет полугода, чтобы выпустить хотя первую серию. Всё решится (без ядерного оружия) в первые недели серьёзных столкновений. С ядерным - тут уже возможно много вариантов в обе стороны. Начиная от всеобщего уничтожения в первую же неделю столкновения, кончая многолетней грызнёй уцелевших обломков бывших сверхдержав.

я не верю в работоспособность любого законопроекта о коррупции когда коррумпировано само общество.

>Но Вы, лично Вы хоть раз потратили время, посмотрели что на самом деле происходит в Думе?

нет не смотрю, хотя рад, что такая возможность есть.

К сожаления вынужден согласиться.

>Но ведь не ту 160 единими жива армия.

Просто это тот вопрос, с которым я знаком не понаслышке.

Про танки или флот - я знаю выводы, подобные истории с Ту-160, но уже с чужих слов, поэтому не привожу их.

> что ж, всё в СССР делалось?

Но это именно так. После распада СССР, РФ почти ни в чём _своём_ вперёд не продвинулась. Или прямое использование старых ресурсов, или использование старых заделов. Как на рынок сегодня пропихивают Су-30МКИ. Но при СССР мы бы уже 10 лет, как имели С-37 и 1.42. А вот послесоветское правительство не смогло с этим заделом сделать уже ничего. И, ладно, 1.42 (это МФИ от МиГ), который был только в виде очань раннего прототипа 1.44, но С-37 (тот самый, с крылом обратной стреловидности, не путать с Су-37) был уже на уровне планера готов на серийном уровне. Оставалось довести только борт. Но в РФ даже сегодня не умеют делать композиты такого технологического уровня, который требуется для С-37. Сделали 6 комплектов композитов, одну машину отдали на статисптания, одну построили, ещё четыре комплекта просто сгнили.

Под конец существования СССР решался вопрос о передаче в войска уже испытанной ракеты Р-37 для МиГ-31. Был завершён комплекс испытаний. Ракета на практике перехватывала цели на дальности более 330км. Сейчас никто такое повторить не може во всём мире. В США рекордным остался снятый уже с вооружения «Феникс» (AIM-54) с реальной полигонной дальностью менее 100км. Но после распада СССР повторить Р-37 уже не смогли. И даже не брались.

Уже была почти готова ракета РВВ-АЕ. Сегодня её доводят до ума уже больше 15 лет. Реальных пусков не было...

...

Впрочем, пардон, это уже не Ельциновское против Путинского времени :)

...

Из этой серии. Ми-28 и Ка-50 были практически завершены ещё при СССР. Построены опытные машины первые и запущены в малую серию вторые. За всё Ельцинское время с ними ничего не происходило. Много возили по выставкам, «Камов» за свои средства модифицировал и испытывал Ка-50/52. «Миль» много говорил. Но государству было пофиг. Ушёл Ельцин - опаньки, достраивают советские ещё линии Ка-50, нашлись деньги на дострйку и испытания Ми-28. И, вот, первые Ми-28 уже в производстве. С нуля, кстати! Разработка ещё на советском заделе, но производство уже новое.

Первые комплексы С-400 заступили на боевое дежурство в 2006-м году. Тоже задел ещё советский, но производство - тоже послеельцинкое и новое...

> я не верю в работоспособность любого законопроекта о коррупции когда коррумпировано само общество.

Я бы поспорил, но не буду. Потому, что согласитесь, это не относится к сути разговора. Суть разговора в том, что люди пытаются что-то делать, и более того, делают. А кто-то даже не пытается и другим мешает. Кому Вы больше верите, тем кто пытается и делает, или тем кто "да хоть золотой закон, лишь бы не от коммунистов" и "мы пока тут и сыты, а после нас - хоть трава не расти"?

Вот ведь в чём вопрос.

> нет не смотрю, хотя рад, что такая возможность есть.

Коммунисты предлагали законопроект, чтобы второй канал (он принадлежит гос-ву) обязан был транслировать заседания ГД. Какова, Вы думаете, судьба этого законопроекта? ЕР не поддержала. А зачем ей? Ей и так тепло. Вот они и организовали на сайте. Но я, например, имею возможность смотреть сравнительно недавно (интернет безлимитный). А в небольших городах так и вообще люди не имею возможности увидеть что происходит на самом деле.

А Вы не глядите, а говорите, что ничего не делают. Могу Вас уверить (так как гляжу время от времени) что делают, всё что возможно сделать в таких условиях.

Ещё один аспект работы КПРФ - защита предприятий от захвата рейдеров.

Совсем недавно была попытка захвата оборонного завода - отстояли. Поясню, чтобы не было мыслей .. завод сейчас принадлежит гос-ву. Его пытались полузаконным путём передать в частную собственность. Просто чтобы не возникало мыслей что один собственник дал Зюганову "на лапу" и поэтому выиграл.

http://kprf.ru/comments/50340.html

> С-37 (тот самый, с крылом обратной стреловидности, не путать с Су-37) был уже на уровне планера готов на серийном уровне. Оставалось довести только борт.

Есть мнение, что он просто не оправдал надежд, и в серию не пошел бы в любом случае

>Не знаю, почему на северо-запад

есть такой анекдот... про чукчу и подлодки. Имелся в виду выход из строя, конечно.

>На опытных сериях воевать не научишь.

Любая армия может научиться воевать на войне. И только там. Вы с кем предлагаете воевать? Особенно для обучения РВСН?

> Просто это тот вопрос, с которым я знаком не понаслышке.

Ясно. Это проясняет Вашу позицию.

>> что ж, всё в СССР делалось?

> Но это именно так.

Ясно.

> Но в РФ даже сегодня не умеют делать композиты такого технологического уровня, который требуется для С-37. Сделали 6 комплектов композитов, одну машину отдали на статисптания, одну построили, ещё четыре комплекта просто сгнили.

.... :(

> Первые комплексы С-400 заступили на боевое дежурство в 2006-м году. Тоже задел ещё советский, но производство - тоже послеельцинкое и новое...

Даже если Вы правы(вы меня почти убедили, очень уж хочется верить), всё всё равно очень плохо. Слишком мало делается из того, что нужно делать. И, согласитесь, слишком долго...

> Любая армия может научиться воевать на войне. И только там. Вы с кем предлагаете воевать? Особенно для обучения РВСН?

Но что же, отправлять лётчиков без налёта? Танкистов, которые танк не видели.. или только и того, что видели? Я не понимаю Вас. Если такого ваше предложение - то это безумие. Просто безумие.

А ПВО-комплексы? Там вроде нового побольше, вся электроника современная.