LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

[мракобесие][выручайте, братцы] Гомеопатия.

 


0

0

Здравствуй, добрый ЛОР, мне нужна твоя помощь. Я хочу переспорить воинствующего гомеопата, но чувствую слабость в некоторых пунктах.

Нет, не доктора-гомеопата. Эти, как правило, всё себе прекрасно представляют. Обычного "поциента", который покупает в аптеке эту дребедень и уверен, что она помогает ему от гриппа. По стечению обстоятельств, препарат этот позиционируется как оториноларингологический, ололо.

"Переспорить" в данном случае означает - вынудить к переходу на личности, к проявлению эмоций, к отрицанию базовых логических построений, к неприятию научных публикаций, к демагогическим выяснялкам "а что есть «факт»? что есть «следует»?" и так далее. Свою неправоту оппонент не признает ни при каких обстоятельствах (скажу по по секрету, оппонент - девушка). Но есть надежда, что призадумается и впредь будет лечиться не смесью мела и глюкозы за 500 рублей, а нормальными эффективными препаратами.

(Краткая вводная в гомеопатию для несведущих. Гомеопатические "лекарства" представляют собой разведённые в 10^3...10^30 и более раз "активные вещества", нанесённые на основу из нейтрального наполнителя. В подавляющем большинстве рецептов полученный препарат не содержит ни одной молекулы исходного вещества. Клиническими испытаниями эффективность гомеопатических препаратов не подтверждена. Производители пишут: "Механизм действия препарата не изучен, поэтому традиционные клинические испытания неприменимы". Методов, позволяющих отличить "заряженную" гомеопатами таблетку от пустой, на данный момент не было предложено. В европейских странах к лечению гомеопатическими препаратами склонны, по статистике, люди с низким достатком и интеллектуальным уровнем. Кое-где гомеопатические препараты запрещены. Научным миром гомеопатия рассматривается как псевдонаука. Далее - на Википедии.)

Общую схему доказательства неэффективности я себе представляю, обладая некоторыми познаниями в биологии, химии и математической статистике. Но, пытаясь заранее прокрутить в мозгу "симуляцию" будущего спора, я осознаю, что в некоторых моментах теряюсь. Далее по пунктам.

1) Двойной слепой плацебо-контролируемый метод (не показывающий достоверного различия гомеопатических препаратов и плацебо).
а) "Ваш метод ничего не доказывает. Взяли двести человек, и утверждают, что результаты распространяются на всё человечество."
б) "Ваш метод ничего не доказывает. Больные в плацебо-группе выздоровели благодаря плацебо-эффекту, а в другой группе - благодаря препарату. И то, что их было одинаково, не доказывает, что препарат не имеет действия."
2) Индивидуальная восприимчивость к препарату. "Не знаю, что там тестировали в лаборатории, а на меня препарат реально действует." В ответ можно предложить только многолетний плацебо-эксперимент на самом пациенте, что тактически является проигрышем.
3) Неизученность механизмов действия гомеопатических препаратов. "Ну и что, что никаким существующим методом - химическим или физическим - нельзя отличить гомеопатическую таблетку от «пустышки». Это лишь значит, что ваша физика и химия ничего не могут. То, что механизм действия не установлен, не означает, что его нет."

Вот, вроде бы, и всё. Что посоветуешь, добрый ЛОР? Спасибо тебе.

P.S. Известно, что самый верный способ выбить информацию из opensource-сообщества - троллинг :) То есть мне надо было бы прикинуться фанбоем гомеопатии и провоцировать окружающих. Не очень удачная идея, по-моему. Во-первых, актёр из меня не ахти, "толсто!" звучало бы в три голоса; во-вторых, это было бы не очень честно, а я ожидаю честности в ответ. В-третьих, сдаётся мне, что тут и так найдутся адепты гомеопатического метода, на которых мы как раз и сможем обкатать дискуссионные технологии. Так-то.

← Небольшой холивар
[зачем]пролог →
  1 2 3 4
Ответ на: комментарий от Gramotey

Спасибо. По теме помочь не могу — сам до сих пор знакомую не могу из созданного в деструктивном психокульте заблуждения вывести.

Obey-Kun ★★★★★
()

>оппонент - девушка

Есть два способа спорить с женщиной. Оба неправильные.

abraziv_whiskey ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gramotey

У меня уже тут был достаточно длинный топик ( http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3584064 ). Вкратце — знакомая попала в Лайфспринг (типа "тренинги личностного роста"... вроде деструктивной секты, только религиозный подтекст фактически не проявляется, в чём-то похоже на саентологию... основатель, кстати, свалил из саентологии как раз), прошла 2 ступени из трёх. Меня туда тоже завлекла, я прошёл половину первой ступени и свалил (мне видно было, что это активная промывка мозгов). Теперь вот пытаюсь её облагоразумить.

На третью (самую опасную) ступень она не пойдёт, т.к. поговорил с её лучшими подругами, они-то уж её точно туда не пустят + я отговорил нескольких людей из её окружения от записи на эти тренинги (да особо отговаривать-то и не пришлось, достаточно просто рассказать историю этих тренингов, указать на публикации психологов и рассказать пару упражнений с тренинга).

Проблема, скорее, в её матери, которая сейчас заканчивает третью ступень. Она сейчас занимается достаточно активным завлечением (что нормально для адептов) и уж совсем будет плохо, если она там будет потом "капитанить" (в общем, работать там помощником тренера). Но с её матерью я особо на эту тему пока не говорил и не знаю, как она к этому всему относится.

Т.к. рычагов воздействия на мать знакомой у меня нет, то мне придётся открывать глаза самой знакомой, чтобы та подействовала на мать. Вот только не особо у меня это получается. Да я уже и пробовать перестал. С тренинганутыми эта знакомая, вроде бы, не общается, как и с тренинговым центром. Т.к. её мать уже почти закончила третью ступень, то вытаскивать её оттуда нет смысла (но если она вдруг решит капитанить - приму активные меры).

Пока что я просто наблюдаю за развитием ситуации. И так сильнейший стресс пережил, когда вникал в реальную природу происходящего. Пока что стоит отдохнуть :). Депрессия у меня самого ещё не прошла (да Вы и сами видите: вон какой пост накатал, казалось бы, без причины), но сильно приутихла.

Хотя публикациям на тему лайфспринга я был бы благодарен.

Obey-Kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Obey-Kun

>У меня друг попал в обдну из организаций практикующих "Лайфспринг", залез в страшные долги, рвет все старые связи, готов уже продать квартиру. Не подскажете ли, что делать в этой ситуации, как можно его вытащить, куда можно обратиться за помощью, есть ли где-то информация по реабилитации лайфспринговцев?
С надеждой на ответ,
Сергей.


одна из первых же ссылок в гугле.... ппц (

Sylvia ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sylvia

А представляешь мой ужас, когда я увидел сотни подобных криков о помощи. Увидел тогда, когда я сам это проходил (правда, и так с первого дня видел, что всё это бред, но не думал, что настолько вредный бред), при том, что знакомая и её семья так далеко зашла. До сих пор жутко (это надолго, наверное).

Obey-Kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Obey-Kun

Да, я помню этот топик.

Сам я, к сожалению, несколько не по этой части - я больше по сабжу дискуссии и прочей торсионщине :) но постараюсь привлечь в тред специалиста по деструктивным сектам.

Честно говоря, я даже стал беспокоиться за свою знакомую, героиню ОП-поста. Это какое-то чудо, что она до сих пор не вляпалась ни во что подобное, с её-то кризисом собственного мнения, полным недоверием к ближним и слепой верой абстрактным авторитетам. Один пост в уютной жежешечке - и привет.

Gramotey
() автор топика
Ответ на: комментарий от Obey-Kun

представляю, сама имела глупость в свое время сходить к саентологам....
но 1 посещения хватило, плюс родители поставили всё на места, зато потом 8 лет письма слали с приглашениями ^_^ и ведь не лень же и не жалко было ...

вообщем тяжело видеть если знакомый, а тем более если близкий человек попадает в такие секты (тут неважно на чем промывают мозг) , вытащить обычно тяжело, особенно если дело заходит далеко... Вообщем наверное даже самые радикальные жесткие методы будут оправданы в таких случаях...

с гомеопатией то всё несколько проще, есть известный анекдот про проктолога, который ушел на пенсию и передал дело и пациентов сыну, сын в первую же неделю вылечил одного из наболее длительно лечившихся пациентов отца...
"Молодой ты еще и глупый, я на его геморрое дом купил, тебя вырастил, выучил, а ты его за неделю вылечил.. как ты мог?"

Sylvia ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gramotey

Вот моя первая (и единственная) беседа с ней на тему Лайфспринга. Говорил я с ней через день после того, как свалил оттуда и чувствовал себя в тот день я просто ужасно (руки дрожали, ронял всё, спотыкался всё время, аппетита не было, общаться со всеми кроме неё сложно было). Разговаривали около часа тогда. Просто наворачивали круги вокруг торгового центра и болтали:

Я: Ты приобрела что-то материального после этих тренингов?
Д: У меня не появилось чего-то материального, но я стала счастливее.
Я: И в чём это выражается?
Д: Я получаю больше радости от общения с близкими, теперь я одеваюсь так, как мне нравится (а раньше я могла перед сном придумать наряд на завтра, а утром одеть просто майку и джинсы)
Я: И всё?
Д: Также я стала ответственнее. Я всё так же, бывает, опаздываю, но теперь я реально чувствую, что это плохо. Также я теперь могу объяснить лучшей подруге, что мне не нравится, когда она опаздывает на встречу со мной (мне всегда не нравилось это, но теперь я могу сказать это, не боясь показаться занудой): хоть это и не произвело пока что должного эффекта, надеюсь это подействует на неё в будущем.
Я: Ты не могла придти к этому до тренинга?
Д: Я - нет.
<...>
Я: Тренер не имеет образования психолога, так?
Д: Да, он обучался на переводчика.
Я: И ты считаешь, что можно ему довериться?
Д: А почему нет? Нам сразу говорили, что лечить нас здесь не собираются.
(подобное она говорила также когда я упоминал, что традиционной психологией эти тренинги расцениваются резко отрицательно)
<...>
Я: <привожу примеры того, как тренер пытался сказать окружающим, что они всегда делали ошибки, или просто указываю на то, что тренер смотрел на всё, как на чёрное и белое>
Д: Я понимаю, что в реальной жизни всё не так, но посмотрев на некоторые вещи, как на чёрное и белое, мы сможем лучше их понять, пусть даже это иногда неприменимо в реальном мире.
<...>
Я: Были тренинги ЛайфСпринг в Америке, их основал человек, который ушёл из саентологии, Роман на этого человека иногда ссылался. Сейчас ЛайфСпринг разрушен судебными тяжбами от пострадавших людей. Он был внесён в списки сект во многих религиях. После этого лайфспринговцы начали рассылать людей по всему миру и организовывать подобные тренинги везде, в том числе и в России. МТЦ - один из клонов ЛайфСпринга. Там, как и в ЛайфСпринге, есть ОК, ПК, ЛП и...
Д: Но нам говорили, что ЛП придумали в МТЦ, что после одного из продвинутых курсов люди подошли и попросили...
Я: Нет, ЛП придумана давно. Итак, МТЦ - полная копия лайфспринга. Как думаешь, раз ЛайфСпринг засудили в Америки, было за что?
Д: Ну наверное, было. Но я не увидела в этих тренингах ничего такого.
<...>
(далее буду приводить некоторые её мысли, без контекста, он и так очевиден)
<...>
Д: Даже если это секта, то она сделала меня счастливее... <примечание: я не говорил в лоб ничего насчёт психокульта, но слово "секта" я упоминал, рассказывая про американский Лайфспринг>
<...>
Д: Это может быть и самообман, но я не вижу в этом самообмана.
<...>
Д: <к разговору о семейных проблемах> Исходя из того, что ты рассказал, ты выглядишь человеком, который был счастлив и раньше. Я не была такой.
<...>
Д: Да, когда ты на эмоциях, ты можешь совершать ошибки. Да, я в тренинге всё делала на эмоциях. Но я не вижу смысла в сомневаться в истинности того, что там говорили.
<...>
Д: Тренер - не суперчеловек и он это признаёт. Он курит и всё такое. Он не собирается делать из нас суперлюдей. И вообще, он просто отрабатывает деньги, которые ему заплатили.
<...>
Д: Глупые на этот тренинг не пойдут, у глупых просто не будет 16000 на ОК и 29000 на ПК.
<...>
Д: Наркомания и алкоголизм, в отличие от этих тренингов, разрушают здоровье.
<...>
Д: Ты просто прошёл и тебе не понравилось, вот ты и пытаешься найти подвох, теорию заговора. То же можно сказать и про людей, которые выкладывали в интернет информацию о программах ОК, ПК, ЛП.
<...>
Д: А не понравилось тебе потому, что ты, наверное, сидел там и слишком много думал, природа у тебя такая, ты всегда много думаешь... Ты пытался искать подвох, вот и не принимал вещи, которые там говорили.
<...>
Я: То есть ты согласна, что на упражнениях тренинга ты понимаешь, что ты либо сволочь, либо дурак? Это нормально?
Д: Так и было. Но пройдя через крайности, легче что-то осознать. [Тут она приводила пример о резинке от трусОв, который им давали на тренинге. Что щас вы на эмоциях и т.п., потом вы вернётесь в почти обычное состояние, но останутся остаточные деформации.]


В общем, положение дел на сегодня я уже привёл. Она дальше не пойдёт. Она вполне адекватна в своих поступках и стала менее депресивной, чем раньше (я так понимаю, это не в последнюю очередь её подруги на неё повлияли, после того как я им рассказал всё). Если её мать пойдёт дальше, придётся принимать меры с моей стороны, вот к этим самым мерам стоит подготовиться, слабо себе представляю, что же я буду делать, если вдруг случится то, чего я так боюсь. Первый разговор с её матерью, видимо, будет на этих выходных. Или на следующих.

Так что пока что мало данных для анализа со стороны. Но диалог можно по полочкам разобрать, чтобы появились хорошие контраргументы.

Obey-Kun ★★★★★
()

скаже ей что у тебя сифилис , псть посоветует тебе какие нибудь капли.
если скажет - идиот , быстро к врачу - она спасена.
если начнет советовать капли - беги от нее нахер , она безнадежна ...

bloodmeri ★
()

Не е*и ей мозг. Не обижайся на её непонимание(сам захотел - терпи). Не пытайся показать её неправоту в споре - делай упор на свою позицию: "моё лекарство - единственное, лучшее и одобрено 777ю счастливыми хомячками", а про её "заблуждения" не вспоминай. Найди это доказательство(мед. форумы смотрел?). Если ещё не захотелось заставить её принять нужное силой и вышеуказанное не помогло, то займись пропагандой нормальных лекарств в том-же ЖЖ.

Сделай так, чтобы она захотела принимать указанные тобой таблетки. Она это должна оценить ;)

//А оно тебе нужно, если не влюблён? :)

wyldrodney ☆
()
Ответ на: комментарий от geek

>в самом деле, если человек утверждает, что таблетка, которая ни на кого не действует - на него действует - это уже другое заболевание, и лечится не гомеопатией, а транквилизаторами. И то не всегда

ДА Гик, ты прав тебе никакие таблетки уже не помогут =)

ent4jes ☆
()
Ответ на: комментарий от ent4jes

>ДА Гик, ты прав тебе никакие таблетки уже не помогут =)

поцреарх опять херню спорол. Прими,наконец, мученическую смерть апстену

geek ★★★
()

Могу сказать только за себя, я не отношусь к тем кто тупо во что-то верит или также тупо не верит, я всегда отталкиваюсь от своего опыта. К гомеопатии относился очень недоверчиво, но после того как несколько раз попробовал и увидел явный эффект то мнение своё поменял. Сейчас использую в основном именно гомеопатию. У своего ребёнка вылечил хронический тонзелит при помощи иов-малыш, результат очевидный и подтверждён врачами. При простуде антигрипин, тут канешно эффект не так заметен как при хронических болезнях. Ещё юзал дилуфен, тоже неплохо. А вот от атмы эффекта не заметил.

Да, подделка гомеопатических препаратов видимо есть и немалая, точно так же как и обычных, трудность в том что выявить её нереально. Что само по себе не умаляет её значение.

Канешно, каждый выбирает то что считает нужным, если тебе нравится - глотай антибиотики и химию, это твоё право. А я использую то что не наносит такого вреда как "традиционные" лекарства.

Sherak ★☆
()

Девушка будет жить долго и счастливо а ты подохнешь в 40 лет от инфаркта чижик.

tomodachi_ni_narimashou
()

Гомеопаты - большие болтуны по причине заинтересованности в гешефте. Не знаю ни одного человека, которому они стопудово помогли. Патамушта здоровье человека начинается с пренатальной фазы, то есть с мыслей обоих родителей о будущем ребёнке. Если мамша порывалась сделать аборт, но её по какой-то причине отговорилли это сделать - никакая гомеопатия не поможет в будущем этому (родившемуся) человеку.

ЗЫ Всё не читал

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Sherak

> При простуде антигрипин, тут канешно эффект не так заметен как при хронических болезнях.

За антигриппин я бы подвесил за ребро фармацевтов. Раньше «антигриппин» — это был аццкий порошок, приготовляемый в аптеке, засыпался в бумажные пакетики. При самых сильных ОРЗ за два дня (по три раза в день прием) ставил на ноги. А теперь только это гомеопатическое гогно продают, которое не помогает нихрена.

> Да, подделка гомеопатических препаратов видимо есть и немалая, точно так же как и обычных, трудность в том что выявить её нереально.

Наверное, потому, что от настоящих вообще не отличается... То есть совсем вообще. Так зачем же платить больше?

> глотай антибиотики и химию, это твоё право.

Прикинь, травки всякие — это тоже химия. И моноксид водорода — тоже страшная химия. Почему? Да потому, что из молекул состоит, как и вообще все.

> А я использую то что не наносит такого вреда как "традиционные" лекарства.

Ну, и не помогает зато. В гомеопатических препаратах, мне кажется, только этанол имеет бесспорное действие, на мыслительных процессах адептов это очень даже сказывается.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gunja

> а как известно, если лечить насморк - он проходит за 1 неделю. если не лечить

...

То приходит отит (воспаление среднего уха) или гайморит.

no-dashi ★★★★★
()

Вообще фанаты гомеопатии матчасть как правило не знают. Вообще гомеопатия работает в _некоторых ситуациях_ Но следует заметить что по поределению гомеопатия это не глотание сякого железа и цинка а лечения _ядами_ От этого название термина и происходит _гомео_ - подобный, это еще Парацельс вроде приумал - "подобное лечится подобным". То есть допустим если у тебя болят почки то может помочь в малях дозах яд убивающий почки. Но следует заметить медицина далеко шагнула с 12го века и гомеопатия сейчас - чистое шарлатанство

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Sherak

>А я использую то что не наносит такого вреда

Вот, пример поциента не знающего матчасть. Гомеопатические препараты ЯДЫ по определению (как впрочем и большинство лекарств)

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от shimon

>Прикинь, травки всякие — это тоже химия. И моноксид водорода — тоже страшная химия. Почему? Да потому, что из молекул состоит, как и вообще все.

Я это прекрастно знаю, друк, слово "химия" употреблялось мной в почти ругательном смысле.

>Ну, и не помогает зато.

Ещё раз для танкистов. Я лично наблюдал эффект на своём собственном ребёнке, он подтверждён врачами. Мне этого достаточно. И мне глубоко наплевать во что там верит или не верит какой-то фанат-защитник-типа-правильной-науки на ЛОРе.

Sherak ★☆
()
Ответ на: комментарий от Sherak

>Я лично наблюдал эффект на своём собственном ребёнке

ты идиот. И я даже не буду объяснять почему

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Вот, пример поциента не знающего матчасть. Гомеопатические препараты ЯДЫ по определению (как впрочем и большинство лекарств)

Да, открыл Омерику :) Про то что это ЯДЫ я прекрастно знаю. Скажу тебе ещё одну мысль, блеснёшь нею перед дефками при случае - всё есть яд и всё есть лекарство, вопрос только в концентрациях :)

Sherak ★☆
()
Ответ на: комментарий от Zenom

>Офигительно репрезентативная выборка, да.

Я не претендую не на репрезентативность не даже на выборку. Я эгоист и меня интересуют только мои собственные результаты, которые я даже не собираюсь никому доказывать. Озвучить могу, а всё остальное меня мало колышит. Пускай фанаты типа гика с чем-то там борятся а я уже познал дао :)

Sherak ★☆
()
Ответ на: комментарий от Sherak

> Ещё раз для танкистов. Я лично наблюдал эффект на своём собственном ребёнке, он подтверждён врачами. Мне этого достаточно. И мне глубоко наплевать во что там верит или не верит какой-то фанат-защитник-типа-правильной-науки на ЛОРе.

Есть вероятность, что у твоего ребенка вообще не было тонзиллита. А это что-то другое само прошло, либо... Ну кто ж поручится, какие там еще вещества вы все употребляете.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

>попробуй аргументировать

Ответ вопросом на вопрос существенно намекает на твою расовую принадлежность.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3633234&cid=3633726

Если хошь доказать мне обратное - велкам то Gtalk.

sabonez ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от sabonez

Ответ вопросом на вопрос иногда означает, что суть вопроса надо прояснить, так как он неоднозначен. Если все, кроме евреев, кидаются отвечать, не поняв до конца вопрос, то мне страшно за человечество.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sabonez

>Ответ вопросом на вопрос существенно намекает на твою расовую принадлежность.

твоя любовь высасывать предположения из пальца существенно намекает на твою умственную неполноценность

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от shimon

>Есть вероятность, что у твоего ребенка вообще не было тонзиллита.

У меня кагбэ нет оснований не доверять официальной медицине, поставившей диагноз :)

Sherak ★☆
()
Ответ на: комментарий от Sherak

Так значит, когда медицина ставит удобный диагноз, то она — лапочка, а когда при этом предлагает неудобное лечение — то бяка.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shimon

>Так значит, когда медицина ставит удобный диагноз, то она — лапочка, а когда при этом предлагает неудобное лечение — то бяка.

Упомянутый мной иов-малыш мне посоветовал очень неплохой специалист-отоларинголог. Участковая тоже не редко прописывает гомеопатию. Да и от других врачей тоже не раз слышал рекомендации использовать именно такие препараты. Вообще то я о гомеопатии читал ещё лет 15-20 назад и наивно думал что времена борьбы с "лженауками" типа гомеопатии, генетики, кибернетики уже давно прошли. Ан нет, ещё оказывается есть "борцы с мракобесием". Забавненько на это смотреть :)

Sherak ★☆
()
Ответ на: комментарий от shimon

>Ответ вопросом на вопрос иногда означает, что суть вопроса надо прояснить, так как он неоднозначен.

ОК, что в моем вопросе было неоднозначного? Посетил или не посетил гек стену плача? Он же начал чисто в жидовском стиле вилять.

>Если все, кроме евреев, кидаются отвечать, не поняв до конца вопрос, то мне страшно за человечество.

Я бы попросил вас различать понятия "еврей" и "жид".

sabonez ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от geek

>>Ответ вопросом на вопрос существенно намекает на твою расовую принадлежность.

>твоя любовь высасывать предположения из пальца существенно намекает на твою умственную неполноценность

Ха-ха, т.е. ты тупо слил и начал кидаться калом, очень достойно обладателя высокого IQ. Жиды - они такие жиды (не путать с евреями).

sabonez ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Sherak

> Упомянутый мной иов-малыш мне посоветовал очень неплохой специалист-отоларинголог. Участковая тоже не редко прописывает гомеопатию. Да и от других врачей тоже не раз слышал рекомендации использовать именно такие препараты.

Это ставит под серьезное сомнение их диагноз. Еще бы, как признать, что лечение не помогло, или что помогло не лечение? Марка ж теряется.

> Вообще то я о гомеопатии читал ещё лет 15-20 назад и наивно думал что времена борьбы с "лженауками" типа гомеопатии, генетики, кибернетики уже давно прошли. Ан нет, ещё оказывается есть "борцы с мракобесием".

В отличие от генетики, гомеопатия — действительно лженаука. Нучопаделаиш.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sabonez

> ОК, что в моем вопросе было неоднозначного? Посетил или не посетил гек стену плача? Он же начал чисто в жидовском стиле вилять.

А с чего ты решил, что ему _следовало_ посещать Стену Плача? Меня данный вопрос тоже поверг в недоумение.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shimon

>А с чего ты решил, что ему _следовало_ посещать Стену Плача? Меня данный вопрос тоже поверг в недоумение.

А я не утверждал - "следовало" или "не-следовало". Я просто спросил посетил или нет, а просто ответить "Нет" или "Да" - это для больших умов несолидно, судя по дальнейшим каментам. Давайте тогда на вопрос "Сколько время?" уточнять часовой пояс, а при вопросе "6х8=?" уточнять систему счисления.

ЗЫ. Если же вас просто напрягает мое стебалово над геком, в плане употребления терминов, которые некоторые склонны связывать с евреями, я приношу вам свои извинения, и постараюсь в ближайшее время перейти на какую нить другую особенность, характеризующую гека. К евреям же, как мудрому и избранному народу, я отношусь очень уважительно, еще раз прошу меня простить.

sabonez ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от shimon

Во, кстати по сабжу - я склонен считать процесс опохмелки одним из проявлений гомеопатии. Тут главное не переборщить с "лекарством", а то рецидив возможен. ;-)

А серьезно, за редким исключением, все продаваемые лекарства сейчас такое говно собой представляют. Не то что простой совковый аспирин или тетрациклин, к примеру.

sabonez ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от sabonez

>тупо слил и начал кидаться калом

>Жиды - они такие жиды (не путать с евреями).

как ты самокритичен.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от shimon

>Это ставит под серьезное сомнение их диагноз. Еще бы, как признать, что лечение не помогло, или что помогло не лечение? Марка ж теряется.

А Вам не приходит в голову простая мысль что не все вокруг такие такие дебилы и фанатики, как Вам хочется их видеть. Нет? Ещё раз поясняю для тех кто не только в танке, но и на ручнике до упора - я лично видел состояние человека до, состояние после и сам процесс, поэтому я говорю о фактах, всё остальное это Ваши домыслы. До свиданья.

Sherak ★☆
()
Ответ на: комментарий от Sherak

>я лично видел состояние человека до, состояние после и сам процесс, поэтому я говорю о фактах,

специально для дебилов: "я лично видел" - это не является ни фактом, ни доказательством.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

>как ты самокритичен.

И все? Ну, спасибо за комплимент, типа.

sabonez ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от geek

>"я лично видел" - это не является ни фактом, ни доказательством.

Тебе надо адвокатом работать или прокурором. :-))) Ты бы лихо справлялся со свидетелями противоположной стороны.

sabonez ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Obey-Kun

>[неработающая водичка...

Вода, кстати, очень даже "работающая" бывает -- просто потому, что является существенной частью организма, часто "пересушенного", и потому не справляющегося с проблемами своими силами. Жена "коллекционирует" случаи, говорит, что таковых хватает.

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sabonez

>Тебе надо адвокатом работать или прокурором. :-))) Ты бы лихо справлялся со свидетелями противоположной стороны.

дебилы не в курсе, что следствие,обвинение, судьи и защита учитывают как то, что свидетель может врать, как и то, что свидетель может ошибаться?

geek ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.
  1 2 3 4
← Небольшой холивар
Talks
[зачем]пролог →