почему наезжают на питон за форматирование?

> Тот кому ты отвечаешь прав.

И что же есть лучше? Пробовал сделать веб-морду для написания - непонравилось, возможностей textarea явно нехватает для написания кода. Вот mc самое оно. Хотя тоже много лишних телодвижений.

Пидон и Раби не нужны.

Perl - для бэкендов.
PHP для фронтэндов

Для извращенцев лучше мц толкьо nano, но это не для всяких извращенцев, некоторые извращенцы например вим предпочитают.

есть один ублюдочный язык - М - с такой же хренью.

> Меня уже подмывает написать препроцессор и писать код со скобочками.
такое уже есть, http://timhatch.com/projects/pybraces/

> Пробовал сделать веб-морду для написания - непонравилось, возможностей textarea явно нехватает для написания кода. Вот mc самое оно.

это что, каникулы в местной психлечебнице?
код нужно редактировать *только* через mcedit или в вебе? таких мазохистов я еще не встречал. ну как, .bashrc уже дописал?

> Причем большинство наезжающих не написало на питоне ни одной программы.

Тут вроде привели объективные аргументы, говорящие о неудобности такого решения или ты так и будешь на это закрывать глаза?

> не обращай внимания. все люди разные, но обычно взъедаются те, кто о питоне ничего кроме его форматирования не знает.

Аргументы против прозвучали - лучше их прокомментируйте, а не рассуждайте о том, кто что знает.

> Бывает и скобочку лишнюю удалишь потом ищешь пару. Тоже один из способов выстрелить себе в ногу. Язык-то тут причем?

найти пропавшую скобку несравненно проще и быстрее чем выравнивать весь код после того как съехало форматирование.

> Проблема возникает во время чтения кода

вы в курсе про :ret[ab] ? преобразовывает'\s' в табы, соотвественно, емнип, tabstop, если expandtab установлен, то табы заменяются соответсвующим числом пробелов... то есть, для пинона, by default, ставим expandtab (softtabstop=tabstop=4), и вставляя куски кода запускаем :retab (при желании, повесив послдний на хоткеи)

поправьте меня, если что

>поправьте меня, если что

В это время жабакодеры уже сдадут проэкт, пока любители душить питона будут совокуплятся с вимом.

вы несколько привратно, на мой взгляд, понимаете слово "поправить"

> В это время жабакодеры уже сдадут проэкт, пока любители душить питона будут совокуплятся с вимом.

*/me понимает ваш язык, и попробует на него перейти*

правильно, жабокодеры будут душить несколько более патриотичных пресмыкащихся, коих можно встретить и в наших лесах...

> В это время жабакодеры уже сдадут про"э"кт

полностью отражает уровень "жабакодеров", а также их "проэктов"

После того как у меня не скомпилился "хеловорлд", я не взлюбил этот язык

> это что, каникулы в местной психлечебнице?

откуда мне знать? я ведь на педоне не пишу, а следовательно и клиентом психушки не являюсь.

> код нужно редактировать *только* через mcedit или в вебе? таких мазохистов я еще не встречал. ну как, .bashrc уже дописал?

Ну поскольку я веббыдлокодер, то сделал себе простенький редактор на том, что умел. Можно было бы накодить на нкурсес, но я не ставил своей целью написание нормального редактора, поэтому не заморачивался.

А из всех виденных мною редакторов мне нравится far/mc. Ибо все остальное или тормозит (по сравнению с ними), или имеет пальцеломательные хоткеи, или работа без мышки невозможна. Дада, я еще в нортоне работал, а до него использовал Volcov Commander, это все наверное оттуда.

> После того как у меня не скомпилился "хеловорлд", я не взлюбил этот язык

это больше говорит о вас, а не о языке

>это больше говорит о вас, а не о языке

по вашему чтобы скомпилить простенькую программку нужно прочитать тонну литературы?

> по вашему чтобы скомпилить простенькую программку нужно прочитать тонну литературы?

вы явно преувеличиваете

print "Hello World!"

Может ты синтаксическую ошибку умудрился допустить?

> А из всех виденных мною редакторов мне нравится far/mc. Ибо все остальное или тормозит (по сравнению с ними), или имеет пальцеломательные хоткеи, или работа без мышки невозможна. Дада, я еще в нортоне работал, а до него использовал Volcov Commander, это все наверное оттуда.

nano, joe, vim, наверное, придумали трусы. про вставку кода в другое место, в vim, да и во всех других редакторах, можно без проблем вставить кусок кода и сдвинуть его на нужное число табов (переделав их потом если надо в пробелы)

Хотя, действительно, строгая нотация по отношению к пробелам это уже слишком.

>После того как у меня не скомпилился "хеловорлд", я не взлюбил этот язык

#!/usr/bin/python и chmod u+x не забыли?

Бабло сыпется, проэкты работают, а не патчатся годами из-за 4х проеблов кои не там.

>Может ты синтаксическую ошибку умудрился допустить?

ахз, давно было не помню уже

> вы в курсе про :ret[ab] ? преобразовывает'\s' в табы, соотвественно, емнип, tabstop, если expandtab установлен, то табы заменяются соответсвующим числом пробелов... то есть, для пинона, by default, ставим expandtab (softtabstop=tabstop=4), и вставляя куски кода запускаем :retab (при желании, повесив послдний на хоткеи)

в курсе, я прада это делал sed ом. Но от других проблем это, к сожалению, не избавит.

наверняка пробел перед print ом оказался :)

может, ещё и расскажешь, чем жаба глобально лучше низкоуровневых языков? вставкой дебильных кастов на каждой строке?

и кстати всем поливающим Python: предложите альтернативу, только чтобы язык был того же уровня

>и кстати всем поливающим Python: предложите альтернативу, только чтобы язык был того же уровня

Haskell - и уровнем повыше, и можно как форматированием все отбивать так и скобочки ставить.

> и кстати всем поливающим Python: предложите альтернативу, только чтобы язык был того же уровня

lisp :)

Создай новую тему на лоре, что бы пробелы слева сохранились. У меня не получается, возможно я чего то не умею.

groovy/java

> в курсе, я прада это делал sed ом.

если таб не в начале строки, что-то мне подсказывает, что sed-ом будет провернуть подобное очень сложно (навскидку)...

> Но от других проблем это, к сожалению, не избавит.

хм, здесь, вроде, обсуждалась проблема форматирования)... попробуйте :retab, может, оставшиеся проблемы будут несущественны, имхо, решение травблы - важнее небольшого флейма =)

> lisp :)

толсто, попробуй перепеши прикладные приложения (причем, без подходящих специализированных библиотек) на функциональщине))... вряд ли легко получится

> визивигно

дак вроде vi и есть viзуальный редактор (по сравнению с ed).

действительно тяжел в изучении, но удобен в работе.

только с редактированием русских текстов беда - все команды vi латинские, чтобы ввести команду надо обязательно переключиться на английский язык.

> предложите альтернативу, только чтобы язык был того же уровня

похапе же! ^___^

mcedit / mc -e свободен от этих проблем

>и кстати всем поливающим Python: предложите альтернативу, только чтобы язык был того же уровня

Tcl

> Haskell
> Lisp
хорошие варианты, сам на Scheme немало писал, но имхо императивно с вкусностями функциональщины поудобнее будет

> похапе же! ^___^
ога, спасибо за хорошее настроение с утра 8)

> Tcl
вот про него очень мало знаю, на досуге почитаю, спасибо

> толсто, попробуй перепеши прикладные приложения (причем, без подходящих специализированных библиотек) на функциональщине))... вряд ли легко получится

идите ознакомьтесь с тем, что такое лисп (cl). http://en.wikipedia.org/wiki/Common_Lisp

или тут gigamonkeys.com/book/ (если с английским плохо - то есть где-то в сети русская версия).

PPS. Откуда это повальное убеждение, что на лиспе нужно писать только в функциональном стиле? CL - мультипарадигменный яп, в котором есть _поддержка функционального стиля программирования_. Также там есть так всеми любимое ООП (CLOS) - причем оно очень и очень неплохое.

>только с редактированием русских текстов беда

см. langmap и keymap

> хорошие варианты, сам на Scheme немало писал, но имхо императивно с вкусностями функциональщины поудобнее будет

CL - мультипарадигменный язык программирования. У него есть поддержка 1) императивного 2) функционального 3) объектно-ориентированного программирования *искаропки*. И можешь писать так, как ты этого хочешь.

> хм, здесь, вроде, обсуждалась проблема форматирования)... попробуйте :retab, может, оставшиеся проблемы будут несущественны, имхо, решение травблы - важнее небольшого флейма =)

ну как бы еще проблема в переносах больших кусков кода из одной части программы в другую - их необходимо вручную форматировать, потому что автоформатирование невозможно.

>> lisp :)
> толсто, попробуй перепеши прикладные приложения (причем, без подходящих специализированных библиотек) на функциональщине))... вряд ли легко получится
сразу видно человека, который про лисп только слышал. лисп мультипарадигменен, как и питон.

>> только с редактированием русских текстов беда
> см. langmap и keymap
можно по-подробней? не так часто нужно редактировать русский текст, но переключаться туда-сюда действительно неудобно

> сразу видно человека, который про лисп только слышал. лисп мультипарадигменен, как и питон.

толсто [отнюдь] != надо еще толще

+100
Tcl - выше уровнем , ибо создан для людей :))

класс. и кто из кто из них не мультипарадигменен?

>> ... вряд ли легко получится

> PPS. Откуда это повальное убеждение, что на лиспе нужно писать только в функциональном стиле?

несколько необъективно: измененные категоризацией утверждения отвергаются легко)... "вряд ли легко" != "не нужно"

когда что-то небольшое в учебных целах даже писал на лиспе, ни на что, кроме имхо, не претендуя: синтаксис языка больше способствует функциональному стилю (естественне, что ли получается), а объекты, хоть и более-менее неплохо реализованы, насколько помнится, уступают подходу питона... к тому же, наличие большого кол-ва прикладных библиотек все еще в силе

оказывается, тема здесь же, в толксах, про лиспотроллей была не такой уж и надуманной ^_^

>можно по-подробней?

:help langmap

:help keymap

Я, пока, пользовал второй -- первый не поддерживал utf8. Сейчас, вроде, поддерживает - но остаётся проблема с ascii-символами, переезжающими на другие места.