Sun-ch и остальные

Димон по ходу из чувства зависти потер интересный тред.

было бы чему там завидовать...

Ну, может быть богатому опыту Саныча и других участников. Или вот их достатку, к примеру.

Чужая душа - потемки. (с) Народное.

Тема была снесена за мат.

> некоторые пояснения.

Эээ..? Чего именно?

Если эту тему закроют то контакты в профиле. Регулярно буду наверно вечером.

Та тема была удалена по пунктам: "4.1 Offtopic" и "5.1 Нецензурные выражения". Поясню свои действия: в заглавном сообщении был мат. А мат я режу безоговорочно, независимо от того, сколько успели наотвечать.

>Эээ..? Чего именно?

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3791438&cid=3791577

>>Как личного развития, так и каких-то характеристик личности типа "живости" например, некоторых социальных обстоятельств

>Не понял.

>Тема была снесена за мат.

Ну, официальное объяснение не всегда совпадает с действительной причиной.

> Димон по ходу из чувства зависти потер интересный тред.

Вы, уважаемый, не домысливайте чепухи на пустом месте - умнее выглядеть будете.

>> такого и не напишет, не? ;)

> Какого?

Гг.. :) Исходного топика :)

Ну и остальное там, на самом деле понятно думаю всё, в общем тоже риторическое.

> Ну, официальное объяснение не всегда совпадает с действительной причиной.

У меня - всегда.

ууу, вечером... :)

ОК, будем читать тред "Какже меня зае*** спам яблочный", и про половые проблемы некоторых регистратов.

да ладно, чего вам... все мы знаем что богатые девушки это клёво, и что делилен и саныч мега-круты.

так что сидим дома и отращиваем )))

Вообще-то я не совсем понял, про какое именно личное развитие и социальные обстоятельства идет речь? И что такое "живость"?

>Гг.. :) Исходного топика :)

Так и "выпендрежник" этого не писал. Это писал обычный человек, который по богатым людям судит по фильмам видимо, по рассказам, наблюдениям со стороны, каким-то своим домыслам... но ни как не по опыту.

=)

>все мы знаем что богатые девушки это клёво

Так там высказались за средний класс.

//Я нифига не крут.

Там был значок копирайта, а править авторский текст, естественно я не могу. Хотя, на мой взгляд, ничего особо страшного из мата там не было.

зачем тереть весь тред за мат? чем провинились остальные постеры, которые не матерились? не проще ли удалять сообщения с матом?

>не проще ли удалять сообщения с матом?

Его и удалили:)

>> Димон по ходу из чувства зависти потер интересный тред.

>Вы, уважаемый, не домысливайте чепухи на пустом месте - умнее выглядеть будете.

Ага, зацепило!

>У меня - всегда.

Неубедительно.

> Так там высказались за средний класс.

средний класс это что?
по мнению некоторых $1500 это уже дохрена,
а некоторые считают (что наверное правильно) что семья среднего класса должна иметь либо одну хорошую машину либо две простеньких, ездить два раза в год на отдых на какое-нибудь Бали и квартиру в рассрочку на 20 лет. А это уже 5000-7000 на нос.

> средний класс это что?

У нас в Новосибирске средняя зарплата - это что-то около 15 - 16 тыс рублей (то есть что-то около $500) Вот вам и средний класс.

> по мнению некоторых $1500 это уже дохрена,
Выходит так оно и есть.

> а некоторые считают (что наверное правильно) что семья среднего класса должна...

Мааскве Россию не понять :)

>средний класс это что?

http://www.kp.ru/daily/23852.3/63128/

Хотя у меня это несколько иное представление... Средний класс это. Люди способные без долгов и кредитов прокормить семью, оплатить обучение себя и детей. Способные раз в год съездить в отпуск по России, раз в 2-3 года, за границу..

Своя квартира, либо в ипотеке.

Про образование согласен, от средне-специального.

Род деятельности любой.

>по мнению некоторых $1500 это уже дохрена

И да... В мск, может этого и мало, но вот у нас - нормально.

> Раньше были, тоже недешевые, но заводить их замучился и продал.

а с личным транспортом как? рабочая лошадка или все-таки маленькие понты?

> Ага, зацепило!

Меня всегда зацепляет то, что люди, не видя всей картины и не имея фактов на руках, начинают так рассуждать, что извращают все шиворот-навыворот.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3791610&cid=3791657

>а с личным транспортом как?

У меня никак. Завтра поеду велосипед с магазина заберу за 35 рублей.

От предприятия есть машина. Положение обязывает, машина бизнес-класса. Пользуюсь ей в редких случаях, ибо пробки, и т.д. Погода хорошая, девки ходят красивые.. Лучше я пешком прогуляюсь=)

Да лан тебе, извини, ежели чем обидел, не думал что тебя все ето так расстроит. Сказал бы сразу, что нет зависти, и баста.

> и квартиру в рассрочку на 20 лет.

и собственную квартиру. ипотека на 20 лет - это уже противоречит "либо одну хорошую машину либо две простеньких".

>по мнению некоторых $1500 это уже дохрена

При средней з/п в 300-400уе да, это дох*************!!!

> Я не имел ввиду, что все поголовно должны стать бизнесменами, но Сделать так что б хватало может каждый. Денег не должно быть много, денег должно хватать.

Приготовил ручку и блокнот, диктуйте, о, вы наш Брэнсон/Киосаки местного разлива!

Стартовые условия (такие у большинства присутствующих): высшее техническое образование. Работа, денег с которой едва хватает на еду. Стартового капитала нет. Связей нет. Административного ресурса нет.

Только никакого секрета нет. Повезло и только. Ибо 9 из 10 новых предприятий неминуемо прогорает. Ныне же банкротятся даже видные мастодонты, финансовые магнаты, которые пару лет назад с ленцой раздавали советы, теперь поджали хвост и судорожно пересчитывают остатки на оскудевшем счету.

Почему молчите? Почему в ответ лишь мычание? В Манчжурию челноком посоветуете? А может сразу семечками торговать?

Жду ответа.

P.S. В соседней теме вы пишете, что богатый не будет хвастаться. Однако только это вы на ЛОРе и делаете. Про то как на проституток годовую зарплату простого трудяги спускаете, про то как десять фур задерживается. Может вы нищеброд обычный? Почему не на море отдыхаете? Где ваша яхта, уважаемый?

Не нервничай, это вредно. Считай это советом :)

нет, на нищеброда он не похож. бизнесмен среднй руки, может помельче.

А тут нервничай не нервничай... - у власти воры и бандиты, народ в нищете, но не на столько, чтобы бунтовать по-крупному, а из зомбоящика напевается сказочка про "развернись-раскрутись-заработай", да "купи себе новую тачку, шмотки етк".. вобщем как-то угрюмо всё это... Остаётся или на месте вертется, или искать в какие тёплые края податься :)

> Только никакого секрета нет.

Когда я автоматизировал магазин одной местной предпринимательницы - так она в кнопочку пуск попадала с трудом, да и вообще туго доганяла. Но она твердо знала, что брючный костюм, который в закупке 60грн, на витрину нужно выставлять за 450. С этого и живет, и живет достаточно неплохо, надо признаться.

> у власти воры и бандиты

Да ладно, тут надысь группа товарищей доказывала, что вожди наши все достойные люди, и о народе заботятся. А нищеты тут нет, а есть она только в америках. ;-)

> высшее техническое образование

жаль что в вузах не учат заломывать цену, замыливать глаза и яростно торговаться. "Нажми на клавиши! Продай товар!" (с) Папандопала.

Спросить-то чё хотел?))))))))))

> Вообще-то я не совсем понял, про какое именно личное развитие и социальные обстоятельства идет речь? И что такое "живость"?

Нуу, скажем, определённое воспитание поспособствовавшее определённому складу ума (не с плохом смысле, если чё:). Определённая уверенность в себе, готовность к риску и азартность;система ценностей, желание большего, может быть ущемлённое самолюбие и желание самоутверждения например, любовь к игре просто для удовольствия, например экономической стратегией в жёстких реальных условиях без возможности сохраниться; коммуникабельность или по крайней мере стремление к таковой, не сильная зависимость от страха (или наоборот, сильное желание от него убежать), наличие каких либо знакомств принесших пользу и наличие какого нибудь стартового капитала или стартового пистолета, впрочем это я уже кажется упоминал? Ну и удача, случай, тоже никуда не делись.

Ну, типа что нибудь из этой кучи там. Если хочешь, можешь сам что нибудь для себя выбрать, и если скажешь что это не относится к развитию личности или социальным обстоятельствам - можешь первый бросить в меня камень. А "живость".., ну считай темперамент, штоли...

> Так и "выпендрежник" этого не писал.

Ну как-бы факт самоутверждения есть? :) Пусть и фальшивого. А кто сказал что фальшивого, у меня фальшемера нет.

PS: На самом деле, мы действительно не так много можем изменить в своей жизни. И делая что-то, большое или малое, мы реализуем потенциал который есть, и более того, реализация которого инициирована какими либо обстоятельствами. Наш личный вклад далеко не как велик как может показаться.

Ойй сколько ИМХОв =))

>Почему молчите?

Ушел от компьютера. Сходил по магазинам. Потом с семьей в ЦПКиО (Центральный парк культуры и отдыха), потом кафе, домой, секс, спать. Чего тут-то задротствовать?

>Стартовые условия

>высшее техническое образование. Работа, денег с которой едва хватает на еду. Стартового капитала нет. Связей нет. Административного ресурса нет.

И? Тебя я так понимаю это не устраивает? Так меняй ситуацию. Насчет стартового капитала и прочего.. Тебе в бизнес лезть зачем? Если ты работу нашел только такую, с которой только на еду хватает - уже говорит о том, что продать себя ты не можешь, как ты будешь продавать других?

Но начнем с работы. Я вот тут думаю.. А кем ты работаешь и где и почему тебе так мало платят? Наверное потому, что больше ты не заслуживаешь... И если тебе платить не оклад, а сдельно, то у тебя и этого не будет. Развей мои сомнения.

>Только никакого секрета нет. Повезло и только

Удачи не существует. Все это результат многих трудов. Но ты можешь сидеть на диване и ждать: когда же повезет тебе. Впрочем, это мало что изменит.

>В соседней теме вы пишете, что богатый не будет хвастаться. Однако
только это вы на ЛОРе и делаете.

Во-первых: Я не богат. Вообще не понимаю, с чего все так решили?..

Во-вторых: Я не считаю это хвастовством. Про проституток, казино и прочее. Я лишь делюсь результатом как это может быть.. Некое предостережение. Ибо мозги там вырубаются.. Вернее искусные мастера их вырубают и траты растут. Впрочем каждый это может понимать как ему будет угодно.

В-третьих: Про фуры, это лишь причина. Сам топик был про мою ненависть к лицам "высшего общества"

>Может вы нищеброд обычный?

Я не нищеброд, но и не богатей. Просто человек, которому хватает.

А яхты у меня нет, и вряд ли когда-нибудь будет.

Ничего. Это продолжение удаленного топика от саныча.

Я вроде уже говорил про лавку...

>Нуу, скажем

Мне одному кажется или ты все описываешь для предпринимателей. А как же саморазвитие? Даже в техническом плане, обучение, сертификация, прочее.. Все, что повышает твой уровень как специалиста? Региональность, контора на которую работаешь. Кстати, я беднее чем _нормальный_ админ/программист из мск.

>А "живость".., ну считай темперамент, штоли...

Ну так значит и должно хватать того, что имеешь. Ведь именно эта "живость" создает новые потребности. А чем ты более "вялый" тем потребностей у тебя меньше..

>Ну как-бы факт самоутверждения есть? :)

Не знаю. Я бы сказал, это лишь желание "потравить" эм.. школьников. вызвать зависть, не более. Хотя я не такой уж хороший спец.

>На самом деле, мы действительно не так много можем изменить в своей жизни.

А я считаю ровно наоборот. В _своей_ жизни, мы можем изменить все.

Предприниматели? Наверно. В исходном посте шла речь о богатых, вот я и зафиксировался. Здесь наверно нужно уточнить критерий "богатости" и может-ли наёмный работник достичь этой границы.

Впрочем, принято. Но стать крупным высокооплачиваемым специалистом тоже можно только исходя из определённых условий. Могу начать перечислять :)

> именно эта "живость" создает новые потребности.

Значит тоже личностная характеристика влияет на то, станешь-ли богат? :)

> лишь желание "потравить" эм.. школьников. вызвать зависть,

Ну может я неправильно понимаю, но мне кажется желание вызвать зависть это именно желание самоутверждения. Мне кто-то завидует, я раздуваюсь...

> В _своей_ жизни, мы можем изменить все.

Представим исходные условия: ты родился в бедной африканской семье в глухой деревне. Алгоритм, пожалуйста.

>Здесь наверно нужно уточнить критерий "богатости" и может-ли наёмный работник достичь этой границы.

Думаю может. Мой критерий "богатости" таков: потребности равны возможностям.

>Могу начать перечислять :)

Можешь не начинать. Я и так знаю. :)

>Значит тоже личностная характеристика влияет на то, станешь-ли богат? :)

Это, скажем так, установление меры потребностей.

>но мне кажется желание вызвать зависть это именно желание самоутверждения.

Сужу только по себе - ничуть. Самоутверждаться можно и нужно по-другому.

>Представим исходные условия: ты родился в бедной африканской семье в глухой деревне.

Так почти так и есть. Я родился в _очень-очень-очень_ бедной семье из СССР. Правда, не в глухой деревне. за... ох! уже 20 лет действий я стал тем, кем стал. Мои родители немного преуспели...

>Алгоритм, пожалуйста.

Ууууу... это долго. Может как-нибудь потом и расскажу =)

А так, в кратце: Работать, работать, учится, работать, работать, учится, учится, работать, работать, работать, работать, работать, РАБОТАТЬ!!!!!

>Мой критерий "богатости" таков: потребности равны возможностям.

Сорри, это критерий обеспеченности.

Богатости таков: Потребности < возможности.

> Но начнем с работы. Я вот тут думаю.. А кем ты работаешь и где и почему тебе так мало платят? Наверное потому, что больше ты не заслуживаешь... И если тебе платить не оклад, а сдельно, то у тебя и этого не будет. Развей мои сомнения.

Сервисный инженер (обслуживание терминалов), миллионный город, 20 т.

Почему вы считаете, что заслуживаете большего? Вы же обыкновенное хамло. И ваши знания о том, как за вечер потратить 300 тысяч вряд ли кому пригодятся. И жена ваша вторая терпит вас только из-за денег, вы для нее денежный мешок, не более. Не обольщайтесь.

> Если ты работу нашел только такую, с которой только на еду хватает - уже говорит о том, что продать себя ты не можешь, как ты будешь продавать других?

Потолок по городу - 30 т. В вакансиях иногда пишут больше - ложь. Средняя зарплата определят все.

Все ещё жду от вас дельного совета, хотя напрасно по всей видимости.

http://shsd.ru/
как ни странно, но это оно.