LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[паранойа][Большой брат]Борьба с лампочками накаливания

 


0

0

Если вам поставили диагноз паранойя - это еще не означает, что за вами не следят.

Нет ли впечатления, что борьба с лампами накаливания приобретает какой-то необъяснимо маньячный оттенок? А то вот читаю до чего доходит в Британии например:

http://www.svet220.ru/index.php?documents=yes&id=9&PHPSESSID=dptjojimvp

В Великобритании уже объявлено, что специальные правительственные уполномоченные будут ходить по магазинам и даже квартирам, проверяя, какие лампочки продаются и какими пользуются британцы. В случае выявления привычных сегодня лампочек, они будут изыматься.

Много говорят о миллиардной экономии средств на лампочках, но всякого рода госучреждения, магазины и офисы, по-моему и так давно перешли на энергосберегающие лампы.

Странно все это.

Собсно давайте пофантазируем на тему зачем бы ББ нужно повнедрять везде энергосберегающие лампы (ЭСЛ) или чем ему мешают обычные ЛН?

Мне в порядке гипотез пока пришло в голову такое:

Возможно с помощью ЭСЛ легко сделать практически невыявляемую прослушку. Они имеют не самое тривиальное электронное устройство, которое не исключено даже, что в типовых схемах может даже без лишних усилий сработать как усилитель звуковых колебаний. По любому, замаскировать в них жучок намного проще, чем в ЛН. Или даже не в лампах, все равно ЭСЛ в отличие от ЛН мусорят в радиодиапазоне и найти рядом жучок становится сложнее.

Сейчас имеются технологии наблюдения за людьми сквозь стены, основанные на регистрации микроволнового излучения, то есть длинноволнового инфракрасного или особо высокочастотоного радиоизлучения, смотря как классифицировать. ББ хочет хотя бы знать сколько где людей находится. При этом ЛН, имеют равномерный спектр и обгаживают всю малину из-за слишком большой мощности излучения в этом диапазоне.

Может быть большинство ЭСЛ имеют спектр, приводящий к на первый взгляд малозаметным, но в конечном итоге дегенеративным изменениям в психике, особенно быть может у детей. Например, понижают IQ. Таким образом бедное быдло станет еще тупее, а богатое сможет покупать нормальные лампочки.

Еще где-то слышал, что якобы ЛН мешают головкам самонаведения у ракет. ИМХО, уже бред. Мешать могут не только ЛН.

Более простое предположение. ЛН - слишком хорошая технология, которая дает очень дешевые и относительно долговечные изделия, устойчивые к ЭМ-помехам и прочее. Кому-то хочется бабла, да не единоразово, а постоянно.

★★★★★

> Возможно с помощью ЭСЛ легко сделать практически невыявляемую прослушку. Они имеют не самое тривиальное электронное устройство, которое не исключено даже, что в типовых схемах может даже без лишних усилий сработать как усилитель звуковых колебаний. По любому, замаскировать в них жучок намного проще, чем в ЛН. Или даже не в лампах, все равно ЭСЛ в отличие от ЛН мусорят в радиодиапазоне и найти рядом жучок становится сложнее.

Зачем такие сложности, когда есть мобильные телефоны? Там даже электронику менять не надо - всё необходимое и так есть. Только прошивку "поправить".

=)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> Только прошивку "поправить".

Есть мнение, что и править не надо. И тем не менее, лампочки вещь более массовая чем мобилы, которые можно и отключить или батарейку вынуть, а вот в темноте по вечерам не все согласятся сидеть.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от dyb4hzvo

> Производители ЭСЛ проплатили данную акцию.

ИМХО, такие проплаты до сих пор имели относительно локальное происхождение, а тут прям всем надо изжить ЛН. И Европе и России и США и кажется Японии.

praseodim ★★★★★
() автор топика

> Возможно с помощью ЭСЛ легко сделать практически невыявляемую прослушку. Они имеют не самое тривиальное электронное устройство, которое не исключено даже, что в типовых схемах может даже без лишних усилий сработать как усилитель звуковых колебаний. По любому, замаскировать в них жучок намного проще, чем в ЛН. Или даже не в лампах, все равно ЭСЛ в отличие от ЛН мусорят в радиодиапазоне и найти рядом жучок становится сложнее.

В большинстве ламп весьма примитивная электросхема, полностью без микрух. Параноики могут расковырять и убедится в этом сами. Если параноя зашла очень далеко -- можно вручную перепаять все большие детали (кондеры, трансформаторы) на такие-же по параметрам "из проверенных источников".

sseREGa
()
Ответ на: комментарий от sseREGa

Да, не забываем про возможность, для параноиков, купить светодиодный фонарь большой, и запитать его хоть от зарядки для мобилы.

sseREGa
()

C глобальным потеплением борются? :)

sig_wall
()
Ответ на: комментарий от sseREGa

>Да, не забываем про возможность, для параноиков, купить светодиодный фонарь большой, и запитать его хоть от зарядки для мобилы.

Люди ленивы, склонные полагаться на других и часто ограничивают себя. Так что парочку крайне параноидальных человек можно будет купить/засмеять в СМИ. По сравнения с огромной прибылью(даже и для государства)... ну, сам догадаешься :)

Хотя это всего лишь предположение.

wyldrodney
()
Ответ на: комментарий от sseREGa

Х.з. я не более чем пытаюсь высказать не совсем бредовые, хотя бы на свой взгляд гипотезы.

ИМХО душок какой-то ощущается нехороший от борьбы с ЛН. Типа дорогое население, партия и правительство вас решило облагодетельствовать акциями госзайма. Всем радоваться и следовать указаниям.

praseodim ★★★★★
() автор топика

> ЛН - слишком хорошая технология, которая дает очень дешевые и относительно долговечные изделия

в этом отношении, скорее наоборот, ЭСЛ намного долговечнее. насчет себестоимости - она ненамного выше при массовом производстве.

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от isden

> в этом отношении, скорее наоборот, ЭСЛ намного долговечнее.

ИМХО миф. Полно сообщений, что не намного они и долговечнее, если вообще долговечнее. По крайней мере, дешевые и массово доступные ЭСЛ.

praseodim ★★★★★
() автор топика

попробуем уложить весь текст в одно предложение: "За нами будут следить из лампочек". бредовость идеи надеюсь больше не надо объяснять?

З.Ы. этот пост проплачен производителями ЭСЛ

z0D5e8n7x_2
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> Зачем такие сложности, когда есть мобильные телефоны? Там даже электронику менять не надо - всё необходимое и так есть. Только прошивку "поправить".

Зачем менять прошивку, если можно подключиться на оборудовании провайдера? :)

question4 ★★★★★
()

Кстати, вы все о ББ, а по телику рассказывают о провальных решениях, убивающих экономику Франции и Италии. Игра на чувствах народных масс, типа: "У них там тоже дерьмово, тонуть будем вместе! Так им!" ??

wyldrodney
()
Ответ на: комментарий от z0D5e8n7x_2

> "За нами будут следить из лампочек".

И? Встроить микрофон можно даже в цоколь лампы накаливания. Передавать по электросети на усилитель в трансформаторной будке. В люминесцентной лампе места для микрофона и камеры многократно больше.

> бредовость идеи надеюсь больше не надо объяснять?

Единственное спорное утверждение — что слежка за тобой стоит таких усилий. Всё остальное вполне правдоподобно.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от z0D5e8n7x_2

> бредовость идеи надеюсь больше не надо объяснять?

Год этак 1987. Какой-то псих говорит, что всего через четыре года СССР развалится. Бредовость высказываний психа надо объяснять?

Тема вообще не о том будут за нами следить из лампочек или нет, а о том, что ВНЕЗАПНО по всему миру вдруг решили бороться с довольно безобидной ЛН. Причем аргументы за борьбу не очень впечатляют и при ближайшем рассмотрении вызывают сомнения утверждения, что ЭСЛ настолько лучше ЛН, что ЛН надо чуть ли не врагом объявить.

Вот и возникает естественный вопрос, а зачем это все может на самом деле оказаться кому-то нужным?

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от praseodim

>Тема вообще не о том будут за нами следить из лампочек или нет, а о том, что ВНЕЗАПНО по всему миру вдруг решили бороться с довольно безобидной ЛН. Причем аргументы за борьбу не очень впечатляют и при ближайшем рассмотрении вызывают сомнения утверждения, что ЭСЛ настолько лучше ЛН, что ЛН надо чуть ли не врагом объявить.

все очень просто, энергия постоянно дорожает, постоянно растет спрос на нее. надо строить новые электростанции. для этого надо вкладывать бабки. но зачем, если можно заставить хомячков за _их собственные деньги_ снизить потребление энергии?

z0D5e8n7x_2
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>Только прошивку "поправить".

Там уже "правильная" стоит.

Sekai
()
Ответ на: комментарий от question4

> И? Встроить микрофон можно даже в цоколь лампы накаливания.

Ктоже спорит, но там он будет слишком заметен, если например, разбить лампочку.

> Передавать по электросети на усилитель в трансформаторной будке.

У меня есть смутное подозрение, что схемотехника ЭСЛ уже имеет какие-то интересные побочные эффекты. Газ в лампе дает существенно нелинейные эффекты. Колебания колбы могут как-то влиять на них. В общем, тут могут иметь место какие-то неочевидные фокусы.

> Единственное спорное утверждение — что слежка за тобой стоит таких усилий. Всё остальное вполне правдоподобно.

Усилий стоит слежка не за конкретным Васей Пупкиным, а создание условий существенно облегчающих техническую возможность следить за кем угодно.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от z0D5e8n7x_2

> но зачем, если можно заставить хомячков за _их собственные деньги_ снизить потребление энергии?

В том и фишка, что особо существенного снижения потребления энергии за счет замены ЛН на ЭСЛ в домах обывателей не прогнозируется. Речь идет о в лучшем случае 3-4% сокращении потребления электроэнергии в стране в итоге, что как бы тоже немало, но ведь и кроме ламп полно всего, что жрет электроэнергию. И по любому, эффект от экономии при постоянно увеличивающемся росте потребления будет перекрыт в течение нескольких лет.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от praseodim

>Речь идет о в лучшем случае 3-4% сокращении потребления электроэнергии в стране в итоге, что как бы тоже немало, но ведь и кроме ламп полно всего, что жрет электроэнергию.

а) 3-4 процента - это дохрена
б) На производителей электроники тоже давят, чтобы снижали энергопотребление.

ptarh ★★★★★
()

Интересно, почему никого не волнует, что:

что у компактных люминисцентных ламп низкий КПД по сравнению с другими более экономичными лампами (КПД зависит от длины газового разряда).

что в этих лампах имеется ртуть.

что их нельзя применять в условиях повышенной влажности.

что их нельзя применять в закрытых светильниках.

что они создают существенные электромагнитные помехи.

что даже в самых дорогих лампах с применением трех люминофоров невысокое качество спектрального состава света (прямо скажем - никакое по сравнению с лампами накаливания).

что как правило все лампы выпускаются без корректора мощности.

что как правило во всех лампах отсутсвует защита от перегорания нитей накаливания.

Ответ один - всем наплевать.

sign
()
Ответ на: комментарий от sign

> Ответ один - всем наплевать.

Вот и интересно, почему несмотря на все эти недостатки их так маниакально продвигают, что пользоваться ЛН может стать чуть ли не преступлением.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от question4

>Встроить микрофон можно даже в цоколь лампы накаливания

Можно даже направить инфракрасный лазер на окно и колебания отраженного луча трансформировать в звук - даже не придется проникать в помещение.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

>Вот и интересно, почему несмотря на все эти недостатки их так маниакально продвигают, что пользоваться ЛН может стать чуть ли не преступлением.

Я бы поменьше верил российской прессе цвета вторичной мочи. Большие лампы здесь, например, действительно запретили со вторника. Но запретили производить и ввозить для продажи. То, что остаётся на складах, можно распродавать дальше, ровно как использовать дома и ввозить для личного потребления.

ptarh ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

>Вот и интересно, почему несмотря на все эти недостатки их так маниакально продвигают, что пользоваться ЛН может стать чуть ли не преступлением.

Я заменил все лампы на экономичные и доволен как слон - одной проблемой в жизни меньше. Раньше хотя бы одна лампочка в доме обязательно была перегоревшей.

Absurd ★★★
()

а давайте посчитаем, сколько можно сэкономить электроэнергии, заменив все корыдубы, на армы

ip ★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

>> в этом отношении, скорее наоборот, ЭСЛ намного долговечнее.

>ИМХО миф. Полно сообщений, что не намного они и долговечнее, если вообще долговечнее. По крайней мере, дешевые и массово доступные ЭСЛ.

Таки намного. За все время не видел еще ни одной сгоревшей ЭСЛ

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от praseodim

>В том и фишка, что особо существенного снижения потребления энергии за счет замены ЛН на ЭСЛ в домах обывателей не прогнозируется. Речь идет о в лучшем случае 3-4% сокращении потребления электроэнергии в стране в итоге, что как бы тоже немало, но ведь и кроме ламп полно всего, что жрет электроэнергию. И по любому, эффект от экономии при постоянно увеличивающемся росте потребления будет перекрыт в течение нескольких лет.

Я слышал, что в Германии производителей хотят заставить выкинуть из устройств standby режим, так как он тоже ток тянет.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от sign

>что у компактных люминисцентных ламп низкий КПД по сравнению с другими более экономичными лампами (КПД зависит от длины газового разряда).

Зато раз в 5 лучше, чем у ЛН.

>что в этих лампах имеется ртуть.

4.2. Далеко не во всех.

>что их нельзя применять в условиях повышенной влажности.

В условиях повышенной влажности вообще лучше электричеством не пользоваться.

>что они создают существенные электромагнитные помехи.

пруф, что существенные.

>что даже в самых дорогих лампах с применением трех люминофоров невысокое качество спектрального состава света (прямо скажем - никакое по сравнению с лампами накаливания).

Наглое 4.2

>что как правило все лампы выпускаются без корректора мощности. что как правило во всех лампах отсутсвует защита от перегорания нитей накаливания.

Что это все значит?

>Ответ один - всем наплевать.

Вот как раз не наплевать. Надо что-то делать, чтобы энергию экономить. На данном этоапе это приоритетная задача.

dikiy ★★☆☆☆
()

А когда-то угольные магнаты были против ламп Яблочкова...

ip1981 ☆☆
()
Ответ на: комментарий от praseodim

>особо существенного снижения потребления энергии за счет замены ЛН на ЭСЛ в домах обывателей не прогнозируется.

А Вы сперва попробуйте, а потом говорите. Я попробовал, и заметил существенную экономию...

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> Я заменил все лампы на экономичные и доволен как слон - одной проблемой в жизни меньше. Раньше хотя бы одна лампочка в доме обязательно была перегоревшей.

Я рад за тебя. Но зачем применять меры прямого принуждения, вроде запрета производства и продажи ЛН? Если так все хорошо с ЭСЛ, на них и без борьбы почти все перейдут. А кто не перейдет - пусть пользуется ЛН, зачем людей лишать выбора?

Например, я могу пользоваться свечками и керосиновой лампой, но отчего-то предпочитаю электрическое освещение, хотя и держу керосиновую лампу на даче, выручает если долго света нет.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от praseodim

>Я рад за тебя. Но зачем применять меры прямого принуждения, вроде запрета производства и продажи ЛН? Если так все хорошо с ЭСЛ, на них и без борьбы почти все перейдут. А кто не перейдет - пусть пользуется ЛН, зачем людей лишать выбора?

Потому, что люди часто жмотятся на новые лампочки. Хоть и понимают, что "эконом", а все равно жмутся. Вот им и помогают. Не строить же ради них новые электростанции, если можно не строить.

>Например, я могу пользоваться свечками и керосиновой лампой, но отчего-то предпочитаю электрическое освещение, хотя и держу керосиновую лампу на даче, выручает если долго света нет.

Дык и такие были.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от sign

>что у компактных люминисцентных ламп низкий КПД по сравнению с другими более экономичными лампами (КПД зависит от длины газового разряда).

Никто не спорит, что светодиодные лампы обладают гораздо более высоким КПД, однако их стоимость тоже велика, и на рынке в России они практически не представлены.

>что в этих лампах имеется ртуть.

Серебро на столько же токсичный металл, как и ртуть. Только вот от ртути шарахаются, а серебро на себя вешают...

>что их нельзя применять в условиях повышенной влажности.

У нас не тропики.

>что их нельзя применять в закрытых светильниках.

Можно везде, где можно применять лампы накаливания.

>что они создают существенные электромагнитные помехи.

Не все. От трансформатора для галогеновых ламп помех гораздо больше.

>что даже в самых дорогих лампах с применением трех люминофоров невысокое качество спектрального состава света (прямо скажем - никакое по сравнению с лампами накаливания).

Это ложь. Обычные лампы накаливания слишком много света излучают в красной области и ближнем ИК. А люминофор можно подобрать под любой цвет (не забываем, что глаз воспринимает с помощью колбочек для трёх цветов).

>что как правило все лампы выпускаются без корректора мощности.

А зачем такой прибамбас?

>что как правило во всех лампах отсутсвует защита от перегорания нитей накаливания.

Мы все от этого умрём?

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

>Если так все хорошо с ЭСЛ, на них и без борьбы почти все перейдут.

Цена большая. Вот, например, у нас в посёлке люди за вывоз мусора платить не хотят (хотя выкидывают в контейнер), а это всего сто рублей в квартал с человека!

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

возьмем мою квартиру

лампочки: моя комната: 3 лампочки по 100w, 2 лампочки по 100w в настольной лампе зал: 5 ламп по 100w, 1 настольная лампа на 100w спальня: 5 ламп по 100w, 1 настольная лампа на 100w, кухня 3 лампы по 100w ванная комната 6 по 100w итого: 2600w на освещение

электроприборы: комп - 150w, ноут - 30w, музцентр - 70w

зал - телек 100w, часы - 5w, dvd - 60w, кондишн - 1500w спальня - часы 5w кухня - телек на 100w, чайник 2000w, 2 холодильника по 300w, стиральная машина 1500w, микроволновка - 900w, пылесос - 1500w, кондишн - 1500w

итого, если все резко включить: 10020

итого по квартире: 12620w

заменяем все лампочки на компактные люминисцентные - 2600\5 = 520

итого 10020+520=10540 с новыми лампочками, что на 16,5% меньше. и это с учетом что все электроприборы включены, а стиральная машина, чайник, телеки, dvd, микроволновка, пылесос и кондиционер включены далеко не всегда

z0D5e8n7x_2
()
Ответ на: комментарий от dikiy

>За все время не видел еще ни одной сгоревшей ЭСЛ

у меня на даче у одной балласт сдох (или как там их электроника называет?) собака выбивала пробки при попытке включения ))

z0D5e8n7x_2
()

Бред.

Они, буржуи этакие, хотят меньше электричества палить. Т. е. меньше рассейского газа покупать.

Ну не гниды ли империалистические?

Кстати, следую их примеру, от ламп накаливания в хате почти избавился.

Again
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

>Серебро на столько же токсичный металл, как и ртуть.

У серебра d-подуровень в электронном облаке заполнен.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от z0D5e8n7x_2

>лампочки: моя комната: 3 лампочки по 100w, 2 лампочки по 100w в настольной лампе зал: 5 ламп по 100w, 1 настольная лампа на 100w спальня: 5 ламп по 100w, 1 настольная лампа на 100w, кухня 3 лампы по 100w ВАННАЯ КОМНАТА (О_о) 6 по 100w итого: 2600w на освещение

вы эта.. в детстве темноты боялись?

ip ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ip

в ванной плитка темная поэтому пришлось два светильника повесить, а в остальных комнатах как раз то что надо получается

z0D5e8n7x_2
()

Всё, встречай чёрные бесшумные вертолёты.

AITap ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от z0D5e8n7x_2

>2 лампочки по 100w в настольной лампе

лампа не расплавилась, не? а глазки не вытекли?

зато я сейчас по другому посчитаю у вас: лампочек по квартире получается всего - 26 лампочек. цена обычной лампочки 17 рублей, итого - 26*17=442 рубля. цена КЛЛ - 124 рубля, итого 26*124=3224 рубля. 3224-442=28хх рублей остается на оплату освещения. профит, не? моей квартире этого вроде хватит на оплату освещения за 4 месяца+ )

stave ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.