[профессия] Кем быть?

Дело не только же сколько просишь ты за свою работу. Скажем, быдлокодер на php + Delphi и программист на C/C++ и Java это ведь разные весовые категории, разве нет? Первому заплатят меньше, сколько бы он не попросил.

Нет, сынок, это фантастика.

пыхпых, дельфи и джава - одна категория. Хотя нет, с джавой сложнее, там всё зависит от способностей оставаться на гребне волны.

C/C++ - другая, но по деньгам едва ли не меньшая.

Тебе сделают что хочешь только плати. =) Такие скользкие что только стрелять их =)

> Насколько я понимаю, юристу нужна хорошая память. Очень хорошая память. Способность много запоминать и быстро вспоминать.

Этого, кстати, не нужно. Фильмов про американских адвокатов поменьше смотрите. Обыкновенно, почти на любой вопрос только после прочтения манов^W Консультант+. Юристов я видел много. По первости спрашивал все подряд и удивлялся ответу «это нужно читать». Потом он мне объяснил, что по памяти юрист ничего знать и не должен.

Но профессия интересная. Часто приходиться заниматься откровенным троллингом в IRL.

У нас вот вполне неплохо получают люди, которые уже десяток лет занимаются дельфи+кларион+битрив. Но кроме как у нас, их знания больше никому не нужны.

Если у тебя действительно хорошая память - это преимущество. Всё, что тебе нужно - это память и нюх на конъюнктуру. Для начала курсе на 4м посмотри, что популярно, и иди туда. Скорее всего это будет какая-нибудь джава. А дальше крутись.

Конечный итог - лет через 5-10 после начала трудовой деятельности ты пойдёшь в продажники. Их ещё называют консультантами. Что делать дальше - я уже писал.

>А после 35 лет тебя выкинут на помоечку

Если тебя выкинут после 35 лет на помойку, то ты жалкий неудачник и дебил, туда тебе и дорога. Нормальные успешные люди к 35 будут иметь за плечами огромный опыт и будут очень востребованы.

ибо профессия эта лишь для студоты.

поверь, есть много областей в IT где нужны квалифицированные специалисты, а не студенты-недоучки. Если ты занимаешся быдлокодерским формошлепством или клепанием сайтов на php, то не надо всю отрасль обобщать до этого.

Все это я затеял потому что усомнился в том, стоит ли мечтать о карьере крутого айтишника или сделать акцент на другом. Даже не потому что осилю или нет, не потому хочется или не хочется, а тяжело ли будет по жизни. Самый сложный путь не всегда самый верный.

Да, после того как ты успешно поработаель продажником, ты сматываешься из конторы, уносишь с собой код и пяток талантливых программистов, из тех, у которых огонь в глазах, они год на тебя работают за чашку риса, потом ты получаешь хрустящие бумажки, а они две чашки риса. В перерывах они будут спрашивать на ЛОРе - куда идти и что делать.

> Если тебя выкинут после 35 лет на помойку, то ты жалкий неудачник и дебил, туда тебе и дорога. Нормальные успешные люди к 35 будут иметь за плечами огромный опыт и будут очень востребованы.

В реальном мире резюме за 35 даже читать не будут.

поверь, есть много областей в IT где нужны квалифицированные специалисты, а не студенты-недоучки. Если ты занимаешся быдлокодерским формошлепством или клепанием сайтов на php, то не надо всю отрасль обобщать до этого.

Кому верить? Себе пятилетней давности?

Что для тебя карьера? Интересная работа и сложные задачи? Или деньги, машина, квартира, учёба для детей в Гарварде?

Определи сначала, чего ты хочешь.

> Конечный итог - лет через 5-10 после начала трудовой деятельности ты пойдёшь в продажники. Их ещё называют консультантами. Что делать дальше - я уже писал.

А почему нельзя сразу в продажники? Зачем терять время и здоровье за станком^W клавиатурой?

Ну человек поставил условие - IT :)

> Никаким сисадминством зарабатывать столько, сколько зарабатывает председатель правления ВТБ24 не получится.

Поставим вопрос с другой стороны. Какой бухгалтер или банковский клерк богаче билла гейтса? IT, только IT :-)

Или стать Торвальдсом/Гейтсом.

Вот, скажем, если о Гейтсе, то просто начав читать его биографию, все встает на свои места:

Гейтс родился в Сиэтле (штат Вашингтон), в семье корпоративного адвоката Уильяма Генри Гейтса II и члена совета директоров First Interstate Bank, Pacific Northwest Bell и национального совета United Way Мэри Максвелл Гейтс.

Гейтс учился в самой привилегированной школе Сиэтла...

Такшта...

> Хотя... может оно и к лучшему. Пусть индусы еб... за маис, а я бы не хотел, что бы мои дети жили в этом жестоком черножопом мире.

Добровольный слив в борьбе за выживание засчитан.

> Поставим вопрос с другой стороны. Какой бухгалтер или банковский клерк богаче билла гейтса? IT, только IT :-)

Угу, а её какой клерк летал в космос за свой счет? IT, только IT :-)

Не только в этом дело. Гейтс неоднократно сумел качественно кинуть людей на бабки - купить говно за три копейки, продать его как конфетку за 3 рубля. Гейтс сумел раскрутить винду - унылое говно, но от неё все кипятком писают. Нет, Гейтс - голова, я бы ему палец в рот не положил.

Не, я не спорю, он молодец, но и не так чтобы мальчик с улицы.

Гейтс неоднократно сумел качественно кинуть людей на бабки

Хочешь быть богатым, читай не Искусство Программирования, а Талмуд :)

> Вот, скажем, если о Гейтсе, то просто начав читать его биографию, все встает на свои места

Да, меня вот что удивляет. Почему родители ему позволяли заниматься по юности IT? Ведь одно время он вообще кодил что-то, пусть и в качестве увлечения? Посмотрите фото его ранние — ведь вылитый задрот. Почему родители не отшлепали его за глупости эти? Почему они поверили ему, когда он бросил приличный ВУЗ ради торговли эфемерными байтиками?

Но в любом случае он гений. Большинству сынков богатых родителей уготовлено другое: унылая должность по протекции папаньки, о них будут вспоминать только по случаю отмазы после сбитой на пешеходном перекрестке бабушки...

>Не только в этом дело.

Джобс, например, вообще вырос в приемной семье и, о ужас, какое-то время был неравнодушен к хиппи.

Нет достоверных сведений о том, что он что-то кодил. Даже тот самый Бейсик для Альтаира он у кого-то купил.

> Нет достоверных сведений о том, что он что-то кодил. Даже тот самый Бейсик для Альтаира он у кого-то купил.

На продажу нет. Ибо с основания фирмы ему пришлось быть менеджером. До этого, в школе, предостаточно, был красноглазиком.

Это же немыслимо! Папа банкир, а сын ради каких-то там компьютеров бросает учебу что бы основать какую-то шарагу. Нафига? Что за задротство? Ведь местечко теплое уже зарезервировано.

И ещё. Мальчик, когда ты станешь богатым и толстым, ты же не забудешь дядю Кселлоса, который тебе когда-то давно дал умный совет - «хочешь быть богатым - не работай руками»?

> Да, меня вот что удивляет. Почему родители ему позволяли заниматься по юности IT? Ведь одно время он вообще кодил что-то, пусть и в качестве увлечения? Посмотрите фото его ранние — ведь вылитый задрот. Почему родители не отшлепали его за глупости эти? Почему они поверили ему, когда он бросил приличный ВУЗ ради торговли эфемерными байтиками?

Ты не понимаешь. Это и есть признаг настоящего богатства - когда детям не надо думать о денежных перспективах вообще. То есть они могут пойти торговоать на биржу, но совсем не обязаны лезть в «правление ВТБ» или еще какое УГ чисто ради денег.

Работающий за з/п, даже за очень большую - все-таки wage slave. А если ты родился в по-настоящему богатой семье в по-настоящему богатой стране, ты можешь заниматься чем захочешь. хочешь - астрофизикой, хочешь- старошотландской поэзией, хочешь - задротствуй с компами

(заметь, что когда гейтс был маленький, IT была еще во младенчестве и не была таким сборищем индусов и восточно-европейцев с со всеми этими MSCE, SCJP, CCNA и прочими токарями-шестого-разряда на современный манер)

>Гейтс неоднократно сумел качественно кинуть людей на бабки - купить говно за три копейки, продать его как конфетку за 3 рубля. Гейтс сумел раскрутить винду - унылое говно, но от неё все кипятком писают. Нет, Гейтс - голова, я бы ему палец в рот не положил.

Джобс неоднократно сумел качественно кинуть людей на бабки - купить говно за три копейки, продать его как конфетку за 3 000 000 рубля. Джобс сумел раскрутить МакОс - унылое говно, но от неё все кипятком писают. Нет, Джобс - голова, я бы ему палец в рот не положил.

Фикс ведь!

Если уточнять, то стоит ли трахаться с компом на протяжение всей жизни, или может есть какой более правильный, пусть даже не легкий, а более правильный путь? Думаю никто отрицать не станет, что IT - это нелегкий труд. В последнее время я усомнился в его целесообразности. А смотреть на тех, кто там в гугле работает... Какой в этом смысл?

> Интересная работа и сложные задачи? Или деньги, машина, квартира, учёба для детей в Гарварде?

Вы так говорите, будто интересная и нетривиальная работа это только кодить и админить. А все, что нацелено на получение денег, машин, квартир - это тупой рабский труд.

> Нет, Джобс - голова, я бы ему палец в рот не положил.

Чему завидовать? Эгоистичный подход.

примат?

Ещё раз. Цель какая? Чего-ты-хочешь?

И Джобс голова, еиу вообще ни за что палец в рот нельзя класть.

>более правильный путь

Правильность - это корреляция с целевой функцией. Цель какая? IT - это интересно. Это я могу сказать определённо. Здесь можно заниматься интересными вещами. Это факт.

> На такой простой обман я явно не поведусь :-)

Если прочитаешь раз 100500 - поведешься.

Хочу... Чего можно хотеть? Компромисса между интересной и прибыльной работой.

IT - это интересно.

Вы не говорите прибыльно. Значит не факт, что прибыльно. Далеко не факт.

А опять же, хочется, чтобы все было в норме. То есть отупляющая работа за большие деньги, и интересная за миску риса мне не подходит.

>Вы побольше слушайте народных мудростей. В тесноте, да не в обиже. Не в деньгах счастье и т.д. и т.п. Тогда сразу идите работать дворником. От себя надо требовать по максимуму, пускай это не всегда получается, но все равно - ставить на себе крест рано.

Но требовать от себя зарабатывать по максимуму - быдланство ИМХО.

Почему? Интересная работа или нет, это тоже, несомненно, важно. Но и закрывать глаза на деньги не стоит. Хотя, если не хотите обеспечивать семью, то плевать на них, конечно.

Да и потом, деньги это отличный стимул. Я думаю, что, если бы деньги не играли никакой роли, то все бы лежали бы на диванах и не о какой работе речи бы не шло.

>Да и потом, деньги это отличный стимул. Я думаю, что, если бы деньги не играли никакой роли, то все бы лежали бы на диванах и не о какой работе речи бы не шло.

Деньги - неважный стимул. Нельзя стать крутым в какой-то области под воздействием этого стимула. Раз уж тут вспоминали Линуса, то он то ни о каких деньгах не думал. Задротствовал у себя дома. Потом в институте. Занимался тем, что ему нравится.

Это не значит, что все задроты станут Торвальдсами. Увы нет. Скорее станет лишь тысячная часть.

Тут два варианта. Либо тебя устроят на должность. Либо тебя возьмут потому, что ты крут. А что-бы быть крутым ты должен заниматься этим делом 24 часа в сутки (ну почти).

> Занимался тем, что ему нравится.

В любом случае, раз он не помер с голоду, то ему приходилось о них думать. Другое дело, да, для него это было не самым важным стимулом. Это хорошо, жадность не делает человеку чести.
Но в наших условиях, я думаю просто так на идее не уедешь. Рынок не станет подстраиваться под тебя. Линус тоже мог пролететь, и мы бы не узнали о нем даже. Он сам признается, он счастливчик.

Это не значит, что все задроты станут Торвальдсами.

Все задроты станут, если не Торвальдсами, то хотя бы смогут себя обеспечить. В отличии от тех, кто валяет дурака. Другое дело, что на одной идее многие далеко не уедут. То есть повторить судьбу Торвальдса в современном мире очень тяжело.

> Нельзя стать крутым в какой-то области под воздействием этого стимула.

Почему? Есть же люди, которым пришлось работать, чтобы прокормиться. Насколько великими они стали, не могу судить. Но, возможно, без этого они даже пальцем не пошевелили бы.

Что, четвертая страница, а еще не одной нормальной профессии так и не назвали? :) Мне кажется, это связано с тем, что в россии жить не хочется. Действительно, булочники тут не у дел.

>И Джобс голова, еиу вообще ни за что палец в рот нельзя класть.

A Столлману?

Почему, я назвал, аж две. Топ-менеджер и продажник-впариватель.

И рыбку съесть, и косточкой не подавиться?
Ещё раз повторяю. Производительный труд, за крайне редким исключением (а это не ты, тебя бы тут не было), денег не приносит. Эксплуатация человека человеком, эксплуатация чужого производительного труда - приносит почти всегда.

Топ-менеджер

На топ-менеджеров где учат? Там же, где и на президента и министров?

продажник-впариватель

Мне кажется, тут нужен талант.

И что же получается, идти в менеджеры, продавцов или других эксплуататоров? Если не брать IT, то, например, связь, коммуникации, неужели там всё плохо?

>> продажник-впариватель

Мне кажется, тут нужен талант.

Меня больше смущает сама профессия нежели все остальное. Талант, конечно, нужен, вот только профессия бестолковая. Смысла в неё метить не вижу.

Кто людям помогаааает, тот тратит время зря! Хорошими делааааами - прославиться нельзя!

Мальчик, хочешь быть богатым и толстым? Тогда отнимай прибавочную стоимость у других. Хочешь быть честным? Тогда создавай прибавочную стоимость.