>В свободном доступе не нашел, думаю заеду сегодня куплю или на озоне закажу. Жаль нету в fb2 =(

Жаль. До меня из Москвы посылки магазинные доходят две недели, да и деньги жалко отдавать за неизвестно что. Было б в электронном виде, купил бы и в бумажном. Жаль.

Армия? Менятся? Чудо, ты мой пост по диагонали читало?

google://«Limoncelli Tom The Practice of System and Network Administration (2nd Edition) pdf download»

press «I'm lucky» to continue

Чудо, армия это лишь пример смены характера человека. Если сильно захотеть - поменяться можно. Иначе люди с возрастом бы не менялись. Хотя есть и образцы, что не меняются.

2stevejobs А по английски то я и не догадался глянуть, спасибо! Но все равно лучше куплю на русском в коллекцию.

почему-то вспомнился Хаус =)

То, шо и с остальными 10% безработных - ничего.

угу =( *с содроганием вспомнил центос с гномом на роутере*

> Просто не брать их на работу? Виноват тот, кто их взял

+1

> *с содроганием вспомнил центос с гномом на роутере*

стандартная ситуация: в контору ставится офисный vpn-интернет-роутер+почтовик+файлопомойка+вебсервер, а поддержка остается на сотрудниках той конторы. Была пара случаев, когда поддержкой хотел заниматься директор лично, чтобы сотрудники не могли подправить себе лимиты на интернет-трафик и порыться в письмах руководства. Фиг они чем смогут управлять без гнома и тонны графических конфигурялок, ярлычки на которые выкинуты на рабочий стол.

в MacOSX Server графический интерфейс идет по-умолчанию.

>в MacOSX Server
это не сочетаемые слова в одном предложении.

меняет-меняет...правда довольно быстро отпускает :3
но это не важно )

Apple с тобой не согласится. К примеру если парк только маков - то вполне себе нормально их обслуживать с помощью MacOSX Server. В штатах видел такую контору. Только за работу с сетью у них отвечала Cisco... Вроде пару пиксов и пачка роутеров. Ну и каталисты под ядро.

взгляни какая няшка: http://www.apple.com/macmini/server/

и мощность приличная

кстати там можно клацнуть по Tech Specs и посмотреть что внутри: http://www.apple.com/macmini/server/specs.html

я говорил об ос.

а зачем таких брать?

не я их беру. у клиентов такие попадаются.

Когда-то давно собеседовал чувака. Какими, говорю, ОСями владеешь, чувак?

Всеми, храбро отвечает мне чувак, кроме линукса.

Вау как круто, говорю я, ачо, и AIX умеешь, например?

...В общем, не взяли его.

Подход к этому у всех разный. У нас такой - если принимаешь на работу дипломированного специалиста, то делай скидку на опыт. Нельзя же отказать молодому человеку, ему тоже надо с чего-то начинать. Все остальные категории соискателей не имеют никаких поблажек, пословицы не на ровном месте возникли, так что взялся за гуж, не говори, что не дюж.

> я говорил об ос.

http://www.apple.com/ru/server/macosx/specs.html

Samba SMB/CIFS, NFS, LPD, FTP, WebDAV, SVN, Jabber/XMPP, Postfix, Dovecot, OpenSSL, SquirrelMail, SpamAssassin, ClamAV, Perl, PHP, Ruby, Rails, MySQL, Apache Tomcat, Java VM (J2SE 1.6), OpenLDAP, Kerberos, SASL, NT Domain Services (Samba 3), BIND 9

не возникает дежавю с одной известной свободной ОС? или HFS+ всё меняет? ))

и что? я фактически ничего из вышеперечисленного не использую :)
это все - для мааааленького такого офиса, ага.
там ещё может быть.
но, например, для веб хостинга mac os не нужна.

)))))))
это он версии винды имел ввиду?

что конкретно там не нужно? раз уж взялся - ходи

Угу.

Небольшой кусок из главы про обновления: http://www.books.ru/demo/demo_667878.pdf

Ты таки бздалул в лужу

речь не про характер, перечитай.

еще один не читавший?

читать? о_О
это как?
научишь?

Речь о системном подходе.
А это часть характера ИМХО.
Просто и этому надо учиться.
И какая разница когда? В школе? в институте? На работе?
Я к примеру о системном подходе услышал только год назад - на практике начал применять только месяца 1-2 назад и то не особых успехов добился, но стараюсь увеличивать КПД.

у клиентов такие попадаются.

аааа. Ну тогда зависит от того что за человек попался. Если адекватный но просто чего-то не знает то объясни ему. Если неадекват то не пытайся спорить, просто скажи что конкретно ему надо сделать чтобы тебе помочь. Главное не напрягаться и не нервничать.

Я делал серьёзное лицо и общался с пацанами лет 17 как с вип-клиентами, даже если видно было что деньги им мама даёт и чтобы содержать сервер они все вместе скидываются и отдают последние деньги. Я всегда сразу объяснял суть проблемы на доступном для их пониманию языке, озвучивал сроки решения проблемы и всегда отписывал или звонил или менеджеров просил звонить и сообщал о каждом выполненном этапе. В результате все конфликты за всегда улаживал, хотя мне передавали самых сложных в общении людей.

У меня были проблемы исключительно с теми уродами которые сразу начинали разговор со слов «у меня отец родственник кепки/ввп/солнцевских/etc, если всё не заработает через 5мин я отниму лицензию/взорву офис/etc». Вот с этими не разговаривал, предупреждал что звонки записываются и дальше общался исключительно по почте.

Почему? BSD же!

вообще, есть даже книжки на эту тему :). Я, правда, не читал. Должны гуглиться по словам «чт делать с трудными клиентами».

Речь о системном подходе.

А это часть характера ИМХО.

Тогда уже часть бессмертной души, чо уж там.

Просто и этому надо учиться.

Лучше молится, потому что человек без системного подхода _необучаем_ техническим специальностям. Чему вы его будете учить?

Я к примеру о системном подходе услышал только год назад - на практике начал применять только месяца 1-2 назад и то не особых успехов добился, но стараюсь увеличивать КПД.

Ааа, все понятно, это называется промывка мозгов концепцией, в данном случае обсуждается не методология системного анализа, а метод анализа человеком окружающей среды в быту, ежели те так понятнее будет. Ключевая фраза «системный подход к делу». Элементарный пример: человек захотел посрать.

ГСМ: посрал, а затем озаботился стиркой штанов и поиском туалетной бумаги.

Человек с системным подходом к делу: сначала проследил все связи и последствия влоть до диаметра канализации в доступном туалате...

Чему вы его будете учить?

нетехническим специальностям, конечно

> ГСМ: посрал, а затем озаботился стиркой штанов и поиском туалетной бумаги.

ГСМ с интуитивным подходом к делу: в задумчивости бродил по магазинам, купил хлеба и туалетной бумаги, зачем купил бумаги - не понял но задницей чувствовал что так надо. Потом пошел в сортир, и внезапно понял почему.

ТСМ с гипертрофированным мозгом: сначала проследил все связи и последствия влоть до диаметра канализации в доступном туалате... а потом забыл что хотел посрать и пошел конпелять исходнички

Лучше скажи как rj-11 с 45 можно перепутать и после получаса попыток обжать не доперетьчто что-то не так.

АХХАХАХАХАХ =))))))))))))))))))
блин, я знал что этот топик соберет лулзов.

+5

а еще был чел, пытавшийся обжать молотком и ножиком. тоже доставило. но у него не получилось :(

>вопрос в том, что люди устраиваются на рабочие места, не умея делать требуемых от них вещей. это бесит и ужасает :(

В этой стране гордятся умением халявить. Животные.

>заместо того чтобы гнобить человека, лучше бы помог и объяснил ему где прочитать нужную инфу

Чмо - не человек, само должно привыкнуть учиться.

само должно привыкнуть учиться.

оно может не уметь учиться. Например, не уметь гуглить.

че локалхост на руку набил и стал умнее других?

конечно. ты в этом сомневался? :)

>а еще был чел, пытавшийся обжать молотком и ножиком. тоже доставило. но у него не получилось :(

Он лох, я вот смог когда припёрло :)

Он лох, я вот смог когда припёрло :)

возможно у него не получилось, потому что он не знал что цвет имеет значение

>Он лох, я вот смог когда припёрло :)
++
молоток - один из самых универсальных инструментов!

>оно может не уметь учиться. Например, не уметь гуглить.

Играть умеет? Значит умеет и учиться. Понимаю, шаблон иногда рвётся. Но вот так подзываешь, просишь изложить заново проблему, задаёшь столько наводящих вопросов, сколько нужно чтобы он сам назвал проблему более-менее чётко, открываешь браузер. комментируя что делаешь, и что это даст, а затем показываешь поле в правом верхнем углу и по слогам проговариваешь, попутно записывая, его сраный вопрос. А потом бац!, и выдача гугла.

Второй раз не полезет. Заодно можн осказать что если в следующий раз ты нагуглишь его нерешённую проблему за менее чем пять минут, его уволят.

Только сегодня задумывался об этом. Знаешь какие-нибудь конкретные книги? Нагуглил парочку, но что-то не вызывают доверия.

на рутрекере есть видики для продажников. там по крайней мере по лицу лекторов сразу видно, когда они врут, а когда дело говорят. ну и по реакции аудитории, среди которой тоже умные люди есть. (например в одном из видиков чувак из аудитории попробовал встать и объяснить залу что лектор - шут гороховый, но его успокоили :))

дык трудность не в клиенте, а в том что его админ долб^W нуб :)