[Jabber] И да будут толксы чище!

gh0stwizard> Тем что это не конференция :)

Тогда что это? На вид обычный многопользовательский чатик.

Ага, а теперь уговори всех юзеров его использовать. Всё одно, IRC костыль на костыле.

Клиент можно распространить

>А вменяемые IRC клиенты есть?

Да полно. Xchat, Kvirc, Konversation, Quassel, плюс куча консольных (например irssi).
С мобилы я обычно торчу через irc-транспорт, чтобы не запускать лишнее приложение.

>Всё одно, IRC костыль на костыле.

Да ну? Где там костыли то? Это в jabber костыли в виде ботов. То что в ирке можно сделать, отправив специальную команду, в этом вашем жабире либо никак, либо посредством ботов.

Костыли в ирке разве что ненужные свистоперделки вроде аватарок и голосового общения (и то работает наверное только в Kvirc :D).

>То что в ирке можно сделать...реализовано лишь в клиентах вразброд.
end.

>>То что в ирке можно сделать...

реализовано лишь в клиентах вразброд.

Что именно? Протокол во всех клиентах реализован одинаково. Вразброд реализовано только то что не является частью протокола, например аватары. Но они в ирке и не нужны.
Приведи пример того что реализовано вразброд. Но только чтобы это было нужное что то.

> A IRC канал есть?

IRC не нужен

jabber конференции бесят. Такое впечатление что народ там на 95% состоит из белок.

А при чем тут протокол?

>А при чем тут протокол?

Вот и мне хотелось бы знать. Почему то в на ирк каналах люди поадекватней гораздо.

>IRC не нужен

Кому? Тот факт, что количество его пользователей в разы превышает ползователей jabber, говорит об обратном.

> Почему то в на ирк каналах люди поадекватней гораздо.

Выше порог вхождения? А при чем тут это к данной конференции?

Пользователей? Ой ли? Статистику не дашь посмотреть?

>Выше порог вхождения?
Нет там никакого порога.

А при чем тут это к данной конференции?

Я разве говорил что то именно об этой конференции? Я говорил об общем впечатлении.

Пользователей? Ой ли? Статистику не дашь посмотреть?

Да просто походите по известным каналам и посмотрите количество посетителей.
Впрочем статистика есть и на jabber.ru где то, и на сайтах самых известных irc серверов скорей всего есть.

> Нет там никакого порога.

Угу, расскажи чайнику / блондинке про использование IRC - кодировки, порты, команды, etc... И сравни то же самое в Jabber, которым «просто пользуешься»

Я говорил об общем впечатлении.

Просто не ходи в не нравящиеся тебе конференции.

Да просто походите по известным каналам и посмотрите количество посетителей.

Насчет конференций/каналов/комнат - согласен, в IRC ими больше пользуются, чем в Jabber. А как насчет жизни вне каналов? В Jabber есть выбор, как общаться. А в IRC? Вот и получается, что 100% пользователей IRC - это пользователи чат-комнат; в jabber же пользователи конференций - лишь малый процент общей пользовательской базы.

Jabber может заменить и ICQ, и IRC. IRC не может заменить Jabber или ICQ. Поэтому и не нужен. А то, что не нравятся посетители какой-то конкретной конференции - это не проблема Jabber'a, в IRC может быть то же самое.

>Выше порог вхождения? А при чем тут это к данной конференции?

Зайдите на RusNet, да посмотрите сами #linux, #freebsd... Дело даже не в людях, а в интерфейсе общения. IRC создавался как чат, jabber создавался для IM, т.е. мгновенных сообщений. То, что к jabber'у прикрутили конференции не меняет сути реализации - это лишь подобие чата. Да и то не шибко удачного.
Мне лично, удобней запустить Xchat, чем использовать jabber ради конференций. Сидел на jabber'e как IM с гейтами и в ICQ и в IRC - последняя реализация мне неудобна, пользовался PSI.
А насчет порога вхождения лимитируется все просто или ты принимаешь установленные правила этикета или нет, но тогда бан и желание по-выпендриваться резко убавляется у школоты.

>Jabber может заменить и ICQ, и IRC. IRC не может заменить Jabber или ICQ. Поэтому и не нужен.

Винда позволяет запускать самые топовые игры и навороченные программы. Линукс не может заменить винду. Поэтому и не нужен. Это описание вашей логики. IRC создавался до всяких ICQ, Jabber, Skype поэтому в нем нет всех этих прибамбасов. И если IRC полноценен, то модули для Jabber лишь делают последнего излишне сложным, менее стабильным и вообще это не unix way.

>Угу, расскажи чайнику / блондинке про использование IRC - кодировки, порты, команды, etc... И сравни то же самое в Jabber, которым «просто пользуешься»

Может хватит врать. В IRC есть девушки, которые умеют пользоваться им на базовом уровне и для этого не быть блондинкой необязательно. Есть тонны документации на русском как подключиться к IRC чуть ли не в 3 клика, любая блондинка разбирается за раз. Да и видимо вы плохо знаете русский народ, посидели бы в IRC с полгода, тогда ваш кругозор резко расширился бы.

> Это описание вашей логики.

fail

Линукс не может заменить винду

Почему?

Винда позволяет запускать самые топовые игры и навороченные программы.

Что мешает сделать то же самое в Linux? Берешь версию для Linux и запускаешь. Разработчик не выпустил версию для Linux? А при чем тут качества самой системы?

Описанный выше пример по отношению к IRC/Jabber - это примерно как жаловаться на то, что модули ejabberd'a не подходят к IRC-серверу

>Что мешает сделать то же самое в Linux? Берешь версию для Linux и запускаешь.

Там вечно что то не так. То сегфолт на ровном месте, то мейнтейнеры не со всеми фишками собрали, приходится брать исходники и пересобирать, то ещё что нибудь...

>Угу, расскажи чайнику / блондинке про использование IRC - кодировки, порты, команды, etc...

Вот почему то у блондинок не возникает с этим проблем.
Кстати, в последней версии mIRC выпилили поддержку всех кодировок кроме UTF-8 :D Разработчик молодец, админам серверов (ircnet.ru например) пришлось создавать зеркала, работающие в utf-8 (тоесь если кто-то на обычных серверах пишет в кодировке cp1251, то на этих зеркалах всё в utf-8).

>Вот почему то у блондинок не возникает с этим проблем.
Тут не придерёшься, блондинки по складу ума используют аську настроенную риальными пацанами.

>но тогда бан и желание по-выпендриваться резко убавляется у школоты.

Кстати, вот что больше всего бесит в жабер-конференциях, так это то что нельзя банить по IP или подсети.

> Там вечно что то не так.

То дистр не тот, то руки...

То сегфолт на ровном месте, то мейнтейнеры не со всеми фишками собрали, приходится брать исходники и пересобирать, то ещё что нибудь...

Т.е., то, что программа конфигурится в процессе сборки и тебя не устраивает конфиг уже приравнивается к невозможности запуска и использования программы? «Винда позволяет запускать» - т.е., то, что оно тебя не устраивает == «Linux не позволяет запускать»?

>Почему?

DirectX 11, Exchange + все его плюшки и неплюшки, в конце концов Live Messanger с его фишками как веб-камера, онлайн игры и т.п. Мне продолжать этот идиотский список?

Разработчик не выпустил версию для Linux? А при чем тут качества самой системы?

Видимо вы просветлели. Еще раз, IRC появился ДО icq, jabber. Причем тут невозможность использовать IRC как Jabber-IM? Надеюсь дошло.

Описанный выше пример по отношению к IRC/Jabber - это примерно как жаловаться на то, что модули ejabberd'a не подходят к IRC-серверу

Я этого не отрицаю. Реализация интерфейса для IRC через Jabber, ИМХО, убога в настоящий момент. А также реализация конференций посредством средств Jabber также убога, т.к. вместо того чтобы сделать что-то непохожее на безупречный IRC, разрабам ничего не пришло в голову. А то, что пришло получилось уж очень далеким от идеала. ИМХО.

> Кстати, вот что больше всего бесит в жабер-конференциях, так это то что нельзя банить по IP или подсети.

Вероятно, потому, что организация сети другая. В Jabber не фигурирует IP-адрес, его вообще никто не знает, кроме сервера. Банить можно, например, по JID'у или серверу.

Хм. А можно специально для слоупоков, что такое случилось с нашим белком?

> DirectX 11

Разработчик не мог использовать кроссплатформенный OpenGL? ОСь виновата в выборе разработчиком «не той» технологии?

Кстати, в последней версии mIRC выпилили поддержку всех кодировок кроме UTF-8 :D Разработчик молодец, админам серверов (ircnet.ru например) пришлось создавать зеркала, работающие в utf-8 (тоесь если кто-то на обычных серверах пишет в кодировке cp1251, то на этих зеркалах всё в utf-8).

Класс. Отличная, стабильно работающая технология. Обновил версию клиента / обновилось само - и все, однажды вместо общения придется разбираться в том, что случилось, искать зеркало и т.п.

Хорошо, что «IRC появился ДО ... jabber» (с) и в Jabber нет всей этой возни с кодировками, а от рождения используется юникод...

А то, что пришло получилось уж очень далеким от идеала.

хз, 5 лет поддерживаю свою конференцию, недостатков в средствах администрирования не испытывал. В том числе и благодаря ботам - сервер занимается обменом сообщений, а бот позволяет легко реализовать что угодно в плане поддержки порядка. Каждый выполняет свою функцию и делает это хорошо. Что там насчет юниксвея?

Он улетел с помощью ускорения, приданного ему модераторами, но обещал вернуться.

А случилось-то что?

>В Jabber не фигурирует IP-адрес, его вообще никто не знает, кроме сервера.

Это я знаю. Вот это то и плохо что не фигурирует. Могли бы сделать доступным модераторам конференций.

Банить можно, например, по JID'у или серверу.

Можно. Жид регистрируется за пару минут. Прокси надо искать. В конце концов прокси искать надоедает.

В этом году (осбоенно летом) нас доставал один какой то упоротый школьник. Ему не лень было целыми днями регистрировать сразу после каждого бана новый JID и заходить снова. Не банить же весть jabber.ru? В IRC'e с ним бы легче было расправиться.

>ОСь виновата в выборе разработчиком «не той» технологии?

IRC виноват, что у разработчика отсутствовали навыки телепатии и заглядывания в будущее?

Хорошо, что «IRC появился ДО ... jabber» (с) и в Jabber нет всей этой возни с кодировками, а от рождения используется юникод...

Мда... по вам скучает Freebsd до 6.4 версии включительно, локаль в koi8-r и только telnet (вау скажите вы, в IRC'е довольно легко общаться и через telnet), отсутствие иксов и т.п. Кто сталкивался - тот поймет. Сейчас почти любой вменяемый сервер поддерживает общение в одном и том же канале и через koi8-r, и через windows-1251 и прогресс!! UTF-8. Невероятно, да?

Что там насчет юниксвея?

Конец юниксвея для Jabber появление всяких транспортов и т.п., т.к. эти функции должна выполнять совершенно иная программа, а именно отдельный клиент под ICQ, отдельный клиент под IRC, отдельный клиент под <вставьте свое>. Именно поэтому в IRC'е никогда не было и не будет поддержки Jabber, ICQ и т.п. - это уже не юниксвей.

И знаете почему я говорю, что IRC идеален, а вы все твердите про отсутсвие поддержки Jabber'a, ICQ и прочего? Потому что подключившись к серверу IRC вы легко можете общаться приватно со своим другом или подружкой, кидать файлы, вставлять смайлы и делать такие же привычные вещи как Jabber. IRC это не только тупой чат в комнате.

Официальная формулировка: невыносимо тонко троллил модераторов с помощью использования тех.средств (скриптов). Читай ленту ветки linux-org-ru

>В IRC'e с ним бы легче было расправиться.
О, да , прокси запрещены в IRC? ТОгда возникает уже другая проблема... С большом бгатом.

Как приватнно если он поддержвает бан по IP????

>В этом году (осбоенно летом) нас доставал один какой то упоротый школьник. Ему не лень было целыми днями регистрировать сразу после каждого бана новый JID и заходить снова. Не банить же весть jabber.ru? В IRC'e с ним бы легче было расправиться.

Вот, скопировал кусочек из логов, полюбуйтесь. :D

>>В IRC'e с ним бы легче было расправиться.

О, да , прокси запрещены в IRC?

Про прокси я уже сказал, их просто быстро надоест искать после нескольких очередных банов.

>Как приватнно если он поддержвает бан по IP???

Если у вас нет проблем с манией слежки, то максимум где ваш лог переписки может быть просмотрен, исключая обе стороны это сервер. Но во-первых, вы можете общаться через SSL, во-вторых, если же у вас есть болезнь, что за вами следят можно поднять свой сервер... Но опять же, про слабое звено - сервер, также относится и к Jabber-серверу. И да, общаясь друг с другом вы не заходите на какой-либо канал. Это больше похоже на технологию реализованную в Skype, когда можно общаться в локальной сети даже без доступа в интернет (произошел разрыв).

просто irc.freenode.net

>Если у вас нет проблем с манией слежки, то максимум где ваш лог переписки может быть просмотрен, исключая обе стороны это сервер. Но во-первых, вы можете общаться через SSL, во-вторых, если же у вас есть болезнь, что за вами следят можно поднять свой сервер...

Да зачем свой сервер? Есть режим DCC. С ним приватные сообщения между пользователями минуют сервер, тоесть идут напрямую.

>Как приватнно если он поддержвает бан по IP???

Если у вас нет проблем с манией слежки

Проблема тут в терминах

> IRC виноват, что у разработчика отсутствовали навыки телепатии и заглядывания в будущее?

Jabber виноват в том, что он более новый и имеет больше возможностей?

Мда... по вам скучает Freebsd до 6.4 версии включительно, локаль в koi8-r и только telnet

Ок, а зачем мне это все сейчас, в 2011-м году?

Конец юниксвея для Jabber появление всяких транспортов и т.п., т.к. эти функции должна выполнять совершенно иная программа, а именно отдельный клиент под ICQ, отдельный клиент под IRC, отдельный клиент под <вставьте свое>. Именно поэтому в IRC'е никогда не было и не будет поддержки Jabber, ICQ и т.п. - это уже не юниксвей.

Кто в лес, кто по дрова... При чем тут многопротокольные клиенты, транспорты и различные варианты общения в пределах самого протокола? Поддержки других протоколов через транспорты / нативно я вообще не касаюсь.

подключившись к серверу IRC вы легко можете общаться приватно со своим другом или подружкой, кидать файлы, вставлять смайлы и делать такие же привычные вещи как Jabber. IRC это не только тупой чат в комнате.

Т.е., я могу там иметь свой ростер с пользователями, разделенными на группы и забыть про существование каналов вообще?

> Про прокси я уже сказал, их просто быстро надоест искать

Внезапно: http://tools.rosinstrument.com/raw_free_db.htm . А еще 100500 подобных сервисов, а также самописные скрипты для автоматизации перебора прокси и флуда на канале. В случае с регистрацией в Jabber'e на регистрацию еще как минимум нужно затратить время, разгадать капчу там, где это есть и так далее.

> просто irc.freenode.net

Читай соседние сообщения.

>Jabber виноват в том, что он более новый и имеет больше возможностей?

Jabber засчет расщирения через транспорты начал выполнять функции не задуманные изначально. Это не юниксвей и да, он виновен :)

Кто в лес, кто по дрова... При чем тут многопротокольные клиенты, транспорты и различные варианты общения в пределах самого протокола? Поддержки других протоколов через транспорты / нативно я вообще не касаюсь.

Ну, а кто твердил, что IRC не нужен потому, что не умеет юзать Jabber?
http://www.linux.org.ru/forum/talks/5787166/page2#comment-5788305

Т.е., я могу там иметь свой ростер с пользователями, разделенными на группы и забыть про существование каналов вообще?

Нет. Читаем внимательно аббревиатуру IRC - Internet Relay Chat, это не IM, но может выполнять основные функции IM. Точно также как Jabber будучи IM не заточен под чаты. И по этой причине, я считаю, что лучше вместо конференций создали бы IRC-канал посвященный linux.org.ru.

Больше спорить не хочу, я исчерпал все свои аргументы и просто устал после рабочего дня. Спасибо за приятный спор :)

>Внезапно: http://tools.rosinstrument.com/raw_free_db.htm . А еще 100500 подобных сервисов

В подобных списках очень много нерабочих адресов. Как я уже сказал, быстро надоест их перебирать ради каких то лулзов.

сообщение

IRC не нужен

irc.freenode.net убивает наповал.

P.S. на спор irc vs jabber мне отвечать лень

>irc.freenode.net убивает наповал.
Какой аргумент! Вытащить что ли из рукава читерский ломик с количеством пользователей аськи...

> Jabber засчет расщирения через транспорты начал выполнять функции не задуманные изначально.

Ну не пользуйся транспортами :). Никто не заставляет делать поддержку, например, ICQ и прочих MSN'ов. У меня на сервере из транспортов только конференции - и ничего, как-то живу.

http://www.linux.org.ru/forum/talks/5787166/page2#comment-5788305

Куда-то оно меня не туда адресовало - вижу только начало топика без камментов

Ну, а кто твердил, что IRC не нужен потому, что не умеет юзать Jabber?

Я такого не говорил. Я говорил, что он не может его заменить. Я имел в виду вот это - http://jabberworld.info/Способы_обмена_сообщениями_в_Jabber . Т.е., ICQ подразумевает личный ростер и общение один на один. IRC - прежде всего групповое общение (возможно, можно как-то еще (помимо привата канала), но я с этим не сталкивался). Jabber - и то, и то.

Точно также как Jabber будучи IM не заточен под чаты.

Неправда. Конференции там достаточно давно и вполне себе хороши.

просто устал после рабочего дня. Спасибо за приятный спор :)

Аналогично :). Пойду спать.

> В подобных списках очень много нерабочих адресов.

См. последнюю колоночку. А те, что закрыты от определенных регионов - отсеиваются скриптами. Ну не руками же их перебирать, в самом деле.