> Я не специалист, но мне кажется, что в попытках подавить один плохой признак, можно вызвать кучу других плохих.

Поэтому я и говорю о более совершенных техниках, когда нокаутируются лишь конкретные гены. А если по старинке, то размеры групп и их количество ведь зависят лишь от числа особей.

Гоа'улды так и делали: пытали - воскрешали, пытали - воскрешали, пытали - воскрешали, пытали - воскрешали. Пока не скажешь, где клад зарыт.

Пишу из криокамеры

>В то время, когда всё прогрессивное японское человечество возрождает популяцию мамонтов, на отдельновзятом ЛОРе уничтожен последний реликтовый белк.

Его разве не размороз^w разбанилили?

>Не надо нам такого)

А что тут такого. Сейчас на просторах сети полно упоротых, которые вполне искренне полагают, что если клонировать Сталина и избрать его президентом, то все проблемы Рашки решатся автоматически.

>Просто искусственный отбор. Но по этическим соображениям на людях такого не практиковали.

Да ладно! Как цивилизация возникла, так и стало практиковаться :)

> Его разве не размороз^w разбанилили?

Я юзаю эту ссылку для проверки всёещёзабаненности wfrr: http://www.linux.org.ru/forum/talks/5780523#comment-5780610

А по теме что-то много раз больно пытались мамонтов уже воскресить, когда уж сделают таки.

> Да ладно! Как цивилизация возникла, так и стало практиковаться :)

Неконтроллируемый отбор в искусственной среде это вообще бомба замедленного действия. Не знаешь, куда вынесет в конце концов.

Офигеть, какой он умный

>Неконтроллируемый отбор в искусственной среде это вообще бомба замедленного действия. Не знаешь, куда вынесет в конце концов.

А куда вынесет неконтролируемый отбор в естественной среде ты наверное знаешь?

Про мамонта - он по идее должен родить больной и слабый и скопытится в ближайшие полгода жизхни от болезней и вообще неприспособленности к среде.

пельмени с мамонтятиной ммммммм!!!!

а как размножать будут? или не будут?

Саломон Самсонович (ухитряється робить два діла: полемізувати і маленькою паличкою зчищать з рєзінового комбінезона гавно, а паличку витирать об лаву, на якій сидить Африкан Свиридович). Розумієте, Мурзік Васильович, людина завжди цікавилася трьома речами. По-перше - своїм калом, по-друге - питками та казнями, і уродами. Дайте їй все це, і вона буде відчувать, шо живе не напрасно. Ми - вчені, питки та казні - то не наше діло, але кал, але уроди... Давно пройшли, шановні, ті часи, коли цар Петро імпортував уродів за шалену валюту. Тепер маємо своїх і розробляєм все нові і нові моделі. По-перше, ми тепер незалежні від Заходу, і економія, а ви лізете тут з своєю красотою, ви нікому не потрібні. Перш за все тому, шо не цікаві, у вас нема аномалій, ви просто нудна тварина, у якої все на місці. Той, хто вас робив - не вчений!

> А куда вынесет неконтролируемый отбор в естественной среде ты наверное знаешь?

Знаю. Приспособленные к естественной среде особи в этой среде оказываются весьма живучи. А вот после искусственной среды в естественной часто не выживают. Так что в случае чего мы все умрём... либо приспособимся.

Про мамонта - он по идее должен родить больной и слабый и скопытится в ближайшие полгода жизхни от болезней и вообще неприспособленности к среде.

Видимо, для него временно тоже создадут приемлемую среду, чтобы вырастить небольшую популяцию.

>чтобы вырастить небольшую популяцию.

Спариваться он с кем будет?

> Скоро по Земле опять будут бродить мамонты

Мамонты не нужны. Иначе они бы не вымерли. Прекратите насиловать труп^W окаменелости^W замёрзлости.

> Спариваться он с кем будет?

Клонируют двух и хватит для начала :)

>Знаю. Приспособленные к естественной среде особи в этой среде оказываются весьма живучи. А вот после искусственной среды в естественной часто не выживают

Что ты имеешь ввиду под «приспособленными»? Это те кто не от кинул копыта как неприспособленные? И опять же вопрос был знаешь ли ту куда заведет этих приспособленных неконтролируемый отбор? Пока эти приспособленные вполне успешно гробят планету - так что похоже путь пока на пепелище.

Видимо, для него временно тоже создадут приемлемую среду

Выростят клонированную травку чтобы кушал, пчел старых как говно мамонта и распугают все бактерии и вирусы?

>Клонируют двух и хватит для начала :)

Самца и самочку? Так у них только ДНК самца есть. А от двух мамонтов-геев толку не будет.

> то ты имеешь ввиду под «приспособленными»? Это те кто не от кинул копыта как неприспособленные? И опять же вопрос был знаешь ли ту куда заведет этих приспособленных неконтролируемый отбор? Пока эти приспособленные вполне успешно гробят планету - так что похоже путь пока на пепелище.

Ну, это только потому, что мы со своим разумом поломали стройную систему пищевых цепочек. Так что теперь мы вирус, и вполне эффективный. Скоро научимся заражать соседние планеты и поглотим всю Вселенную.

Выростят клонированную травку чтобы кушал, пчел старых как говно мамонта и распугают все бактерии и вирусы?

Ну, вполне можно сделать спец. корм и изолировать от внешней среды, а потом адаптировать его иммунитет.

> В будущем всё равно придётся, когда груз «плохих» генов станет слишком велик
Когда груз станет слишком велик, некому уже будет проводить отбор

> Самца и самочку? Так у них только ДНК самца есть. А от двух мамонтов-геев толку не будет.

Блин, ну пусть копают лучше, авось и самочки ДНК найдут. Да, некрофилия такая некрофилия.

Вообще интересно чего их аж туда понесло - что нету каких нить бенгальских тигров которые уже откинули копыта? А то с мышью лабораторной получилось - так сразу к мамонту кинулись. Путь сначала популяцию зубров в беларуси востановят.

>Ну, это только потому, что мы со своим разумом поломали стройную систему пищевых цепочек

Мы со своим разумом и есть в это цепочке. Просто выживаем как термитник, а не как волки, или даже кролики в австралии.

Ну как же так? Никто даже не вспомнил Jurassic Park?

> Зачем их возрождать если они вымерли?

Ради красивой и теплой шерсти

> Ну как же так? Никто даже не вспомнил Jurassic Park?

Все вспомнили, запаслись поп-корном и ждут чуда...

>Ради красивой и теплой шерсти

Ты проверял? Пруф?

> Мы со своим разумом и есть в это цепочке.

Первая же колония на другой планете полностью выпадет из схемы.

> Пуcть сначала популяцию зубров в беларуси востановят.

А зачем? Вымирание видов — естественный процесс. А использовать протухший генетический материал в подобных целях — как ставить FreeBSD на десктоп.

> А использовать протухший генетический материал в подобных целях — как ставить FreeBSD на десктоп.

Но есть же ценители. Всё для них.

>Вымирание видов — естественный процесс.

Вирус и прочие болезни - тоже естественный процесс - предлагаю запретить медицину - «природа сказала в морг - значит в морг».

И вообще - выращивание зубров - точно так же естественный процесс.

>выращивание зубров - точно так же естественный процесс.

Прочитал как «выращивание зубов». Задумался.

Для человека есть профит от того что он жив и умрёт не в 40 лет, а хотя бы в 70. А профита от того, что почву будет топтать саблезубый тигр, мамонт и тот ленивец из мультика, для человека нет.

Пишу в криокамеру

Его разве не размороз^w разбанилили?

нет

>А профита от того, что почву будет топтать саблезубый тигр, мамонт и тот ленивец из мультика, для человека нет.

Еще как есть. Чтобы он умер не в 40 лет, а хотя бы в 70, при чем не сидя на индустральной свалке.

> при чем не сидя на индустральной свалке

Если хочется поиздеваться над природой, то не менее изощрённым, но более интересным методом будет синтез совершенно новых организмов, а не реставрация старых.

> Если хочется поиздеваться над природой, то не менее изощрённым, но более интересным методом будет синтез совершенно новых организмов, а не реставрация старых.

Точно. Даёшь генных программеров. Будем отлавливать баги в одинаковых ужасных и глючащих существах, собранных школьниками на коленке.

Да и вообще, мамонты могли вымереть не от того что их съели люди (что за ЧСВ вообще, стадо дикарей пожрало всех мохнатых слонов, ага), не от того что там климат изменился, а от какого-нибудь вируса. И вирус этот мог поселиться в генном материале, который учёные собираются реализовать в виде организмов. А вдруг этот вирус (вероятность ненулевая) настолько страшен, что ВИЧ покажется обычной простудой по сравнению с ним?

+1. Динозаврам место тока в городе - там тепло и много еды:))) Японцы идут к успеху.

>А вдруг этот вирус (вероятность ненулевая) настолько страшен, что ВИЧ покажется обычной простудой по сравнению с ним?

Все равно конец света впереди, мы все умрем адназначна. Так что не переживай.

> А вдруг этот вирус (вероятность ненулевая) настолько страшен, что ВИЧ покажется обычной простудой по сравнению с ним?

Насколько я знаю, клетки, продуцирующие вирус, сами долго не живут. Да и в клеточном материале явно будет не одна клетка, всегда можно сравнить образцы материала. И если бы этот вирус был так серьёзен - мамонты умирали как раз от него, человечества бы уже не было, ибо древние люди как бы ели мамонтов.

> Насколько я знаю, клетки, продуцирующие вирус, сами долго не живут.

Вирусы — отличные агенты межвидового переноса генов. Это их свойство используется, к примеру, в генной инженерии.

> Вирусы — отличные агенты межвидового переноса генов. Это их свойство используется, к примеру, в генной инженерии.

Но мы ведь говорим о проблеме эпидемии самого вируса, а не о том, что часть генов мамонтов замещена, и потому они могут быть нежизнеспособны.

Насколько я понимаю, даже если в тканях мамонтенка и есть клетки с уцелевшим генетическим материалом - за 10к лет в нем наверняка накопилось множество мутаций, которые ставят под бо-о-ольшой вопрос жизнеспособность/здоровье/продолжительность жизни клона.
Кстати, насчет вынашивания организмом другого вида - а где находится предел, за которым из-за различий между материнским организмом и зародышем оно уже невозможно? По-идее, если не считать размеров, имеет значение только состав питательных веществ, которые поступают к плоду - насколько сильно он отличается у разных видов, и как это может сказаться на развитии?

>> Расовое смешение?

Не обязательно расовое. Просто искусственный отбор. Но по этическим соображениям на людях такого не практиковали.

Ну, ну. А не от того ли потомки рабов так не плохо бегают и до сих пор выполняют тяжёлую работу. В те года как раз и селекционировали рабов (т.е. человеков).

Причины вымирания мамонтов и вообще всей экосистемы, в которой они жили до сих пор науке не ясны.

>Если хочется поиздеваться над природой, то не менее изощрённым, но более интересным методом будет синтез совершенно новых организмов, а не реставрация старых.

Там вверху цитатка как раз.

Ну вот белка по лору скачет до сих пор )

Клонируем и спросим

Они уже лет 15 хотят, но в 2002 году проект замораживали из-за несовершенства методов выделения генетического материала. Дождались, наконец.