LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[слегка нацпол]Демократия не идеальна


0

1

Всё-таки, лучше Меритократия

Для Ъ:

Меритокра́тия (букв. «власть достойных», от лат. meritus — достойный и др.-греч. κράτος — власть, правление) — принцип управления, согласно которому руководящие посты должны занимать наиболее способные люди, независимо от их социального и экономического происхождения. Используется преимущественно в двух значениях. Первое значение термина соответствует системе, противоположной аристократии и демократии, в которой руководители назначаются из числа специально опекаемых талантов. Второе, более распространённое, значение предполагает создание начальных условий для объективно одарённых и трудолюбивых людей, чтобы они в будущем имели шанс занять высокое общественное положение в условиях свободной конкуренции.

Хотеть такую систему управления государством. А вы?


Демократия - это жупел. Её не было, нет и быть не может.

drSchur ★★★
()

Надо раздать населению оружие и научить им пользоваться. Талантливые и одарённые научатся, а там само всё по полочкам уляжется.

ados ★★★★★
()

Меритократия - это утопия, на самом деле демократии вполне хватило бы для начала, но демократов, увы, в роиссе никогда не было. Зато их уже все ненавидят и называют «дерьмократами».

С коммунистами аналогично.

duott ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ados

Получится анархия, на смену которой придет законная диктатура какого-нибудь тирана, на смену которой придет еще какая-нибудь дерьмократия и все вернется на круги своя...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Tark

>И 20к отличников математиков выходящий каждый год из университетов почти профнепригодны, и большинство из них никому не нужны.
Ну и выгнать их через год.

А те, кто чего-то стоят, сами покажут себя.

И как это относится к скорби по Энштэйну?

Borg
()
Ответ на: комментарий от Tark

>Вы таки жалуетесь или хвастаетесь?
Веселюсь :)

Borg
()
Ответ на: комментарий от Tark

>А вот я как раз математикой по работе иногда занимаюсь. И говорил все на лично опыте.
ололо
И что ты говорил на личном опыте?
Ни в обном посте нет ни одной мысли, только намёки и тормоза.
зы
Я на работе математикой часто занимаюсь, но это не делает из меня математика.

Borg
()

и так же наверху самые хитриые и изворотливые

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Borg

>Ну и выгнать их через год.
А брать то их зачем? Причем специалистов после ВУЗ придется брать без испытательного срока.

И как это относится к скорби по Энштэйну?

Сразу видно, что не математик. Это относится таким образом, что талант не помидор, его не нужно поливать. Сам вырастет.

П.С.
У вас есть хоть какой-нибудь опыт руководства или ведения бизнеса?

Tark ★★
()

Хотеть такую систему управления государством.

Ты ее и имеешь.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Borg

>Я на работе математикой часто занимаюсь, но это не делает из меня математика.
А что делает математиком человека? Волшебная палочка что-ли?

И что ты говорил на личном опыте?

Я говорил на личном опыте, что человек должен сам находить себе призвание, а не по тому, как кто-то скажет, что он талант или нет.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

>А брать то их зачем?
Я об этом уже писал.

И как это относится к скорби по Энштэйну?

Сразу видно, что не математик.

:)
LOL

У вас есть хоть какой-нибудь опыт руководства или ведения бизнеса?

Да и да.

Borg
()
Ответ на: комментарий от Borg

>>У вас есть хоть какой-нибудь опыт руководства или ведения бизнеса?

Да и да.

Отлично. Вы брали себе на работу математиков без опыта?

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

>А что делает математиком человека? Волшебная палочка что-ли?
:)
То-же что и любого человека делает профессионалом.

А то ты как местные эникейщики(считающие себя админами от того, что умеют ярлыки на десктопе удалять и тонер в принтере менять) считаешь себя математиком.

Borg
()
Ответ на: комментарий от Borg

>А то ты как местные эникейщики(считающие себя админами от того, что умеют ярлыки на десктопе удалять и тонер в принтере менять) считаешь себя математиком.
Я на работе занимаюсь компьютерным зрением. Там действительно много математики.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Borg

>>Отлично. Вы брали себе на работу математиков без опыта?

Нет

Вот смотрите. Мне они не нужны. Вам они не нужны. Математики нужны довольно мало где. И куда девать остальных? Может лучше использовать традиционные положения рынка труда в виде баланса предложения/спроса?

Tark ★★
()

Никто еще не отправил 95% отписавшихся читать Поппера «Открытое общество и его враги»? Так я первый буду!

KDE41user
()
Ответ на: комментарий от Tark

>Вот смотрите. Мне они не нужны. Вам они не нужны.
Это офтопик и он мне не интересен

Borg
()

Всё уже придумано до нас. Есть хорошие люди, их надо продвигать, им надо помогать. А есть плохие люди - их надо убивать, сажать и т.п.

Дело за малым - найти рабочий способ как отличать хороших от плохих и при этом не просрать все полимеры...

deadman ★★
()
Ответ на: комментарий от Borg

Это сказки неудачников, которые считают себя гениями, но их как

паниковского никто не любит.


Это научный факт подтвержденный повторяемым экспериментом :):):)

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

А те, кто там сидит, знают, как взять у застройщиков баблос, чтобы

их при этом не поймали, кому и сколько откинуть наверх и в

прокуратуру, как сделать так, чтобы тебя не заменили на племянника

нужного человека из горадминистрации, и тд.


Кстате да, в РФ сплошная жестокая меритократия в некотором смысле :)

kernel ★★☆
()

Хоть малость образованный человек знает, что демократия - утопия. Демократия не может быть в принципе.
Однако, образованных людей не так много в нашей стране, увы.

Мертиократия тоже не реальна, т.к. «достойные» выберутся по талантам, которые выгодны только им. Иначе говоря, президент будет в составе достойных, т.к. лучший, что доказано выборами(юридически это будет доказательством, вроде как).
А ещё я промолчу на счёт того, что юридически легче текущим шишкам пробраться вверх и простому человеку туда не пробраться.

Но! Даже если и пробраться, то что будет если из программистов более одарённым(и) окажутся двое: хаскелист и пхпшник? Да проклинать будем такой строй!

tia
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

Единственный известный способ это сделать - жесткое давление на

государство извне. Типа угроза того, что американцы тут всё

разбомбят, если мы успеем не сделать ядрену бомбу.


Никаких гарантий. Очевидный вариант быстренько сдаться американцам. :) Какие то гарантии будут если весь текущий класс руководителей настолько знатные мерзавцы что получат второй нюренбергский процесс. Что даже в случае японцев не случилось.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от tia

Да проклинать будем такой строй!


На ЛОРе будут проклинать абсолютно любой строй, при чем всем нацпол-кагалом. Сираная интеллигенция однако, ну и социально-ущербные неудачники в одном лице :):):)

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

> Никаких гарантий. Очевидный вариант быстренько сдаться американцам. :) Какие то гарантии будут если весь текущий класс руководителей настолько знатные мерзавцы что получат второй нюренбергский процесс. Что даже в случае японцев не случилось.

А в случае милошевича и саддама - случилось.

японцы, наверно, особый случай, у них коллективизм, народ, наверно, поддерживал бы правительство до последнего. Если перевешать их руководство - лови потом этих самураев-партизан. В такой ситуации приказывающий сдаться японский император был для американцев ценнее группы авианосцев, ну и остальная верхушка по той же причине полезна.

наше руководство такой ценности явно не представляет. Тут скорее наоборот, силы вторжения могут начать искать возможность, а как бы им быстренько и дешевенько набрать популярность у местного населения?

gods-little-toy ★★★
()

Научную базу сначала нужно поднять. Идейки есть, но даже моим скромным запросам даных мало, подумываю попроверять кой-чего.

Когда-нить где-нить в Европе это начнут внедрять :)

wyldrodney
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

А в случае милошевича и саддама - случилось.


Что случилось? Второй процесс? Да вы наверное шутите. Ничего сравнимого по масштабу. Все именно как я описал - сама же правящая верхушка сдалась или самоустранилась. Тем же Саддамом были сыты по горло и как поняли что никого массово наказывать не будут - все и случилось.

японцы, наверно, особый случай, у них коллективизм, народ, наверно,

...

группы авианосцев, ну и остальная верхушка по той же причине полезна.


Дело не только в этом. А в том что это в «справедливой реальности» злых начальников вешают на суку а потом приходит Сталин или демократия и начинается счастье. В реальной реальности начальники пересаживаются из кабинета в кабинет а реальные потери от сопутствующей процессу грызни - так как свести под шумок счеты это старая добрая традиция класса начальников. При чем если этого НЕ происходит и начальников таки действительно массово выгоняют, то просто больше страдает народ в процессе - у него пропадает вода, еда и электричество. По этому если начальство в стране реально упоротое то получается мрачная дилемма.

Пробегала недавно инфа о том что на Украине деревенские старосты (см. предатель родины сотрудничающий с фашистами) зачастую был теми же людьми что и советские председатели колхоза после освобождения. Хотя казалось бы - фильмыпровойну, смертьпредателям, взорвемстаростуиполицаев.

И у японцев вообще судя по всему был тоже такой же случай. Там сначала всех под себя подняла отморожено-расистская военная верхушка, а потом когда случилась оккупация подмятые воспрянули и отправили военных расистопатриотов мыть сортиры всем кагалом. В Японии не армия а силы самообороны не потому что «злые американцы», а потому что одни японцы воспользовались предоставленным шансом и все припомнили кое-кому.

наше руководство такой ценности явно не представляет. Тут скорее

наоборот, силы вторжения могут начать искать возможность, а как бы

им быстренько и дешевенько набрать популярность у местного населения?


Конечно-конечно. Это все мечты холопа о том что бог, царь, стален, пришельцы из космоса или захватчики американцы накажут барина за то что тот холопа больно плеткой отстегал. При чем никаких гарантий популярности, тем более у партизан.
Более того если не заниматься таким набором дешевой популярности следующие захваченные страны сдадутся гораздо охотнее.

kernel ★★☆
()

Кстати, рекомендую почитать «Чары Платона»

svu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Borg

так как страна с такого типа управлением уделает все остальные в течении жизни одного поколения


Япония?

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

При чем если этого НЕ происходит и начальников таки действительно массово выгоняют, то просто больше страдает народ в процессе - у него пропадает вода, еда и электричество.


Да ладно, намекаешь что при Эльцине разруха была больше чем сейчас? Я считают что как раз наоборот, сейчас количество управляющих структур зашкаливает

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

Да ладно, намекаешь что при Эльцине разруха была больше чем сейчас?


Я намекаю на разруху в послевоенном Ираке когда погнали начальства больше чем это было нужно для поддержания функционирования того чего у иракцев было. Объясняя данные действия фактом исключительной упоротости этого самого начальства.

Я считают что как раз наоборот, сейчас количество управляющих структур зашкаливает


Это все те же структуры что и при Эльцине но теперь у них удлинились руки. Просто 90-е были большой иллюзией на тему отсутсвия этих структур.

kernel ★★☆
()

лучше неидеальная демократия, чем неподконтрольное воровство и неконтролируемый беспредел и террор по отношению к своему же населению в тоталитарных государствах.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Borg

>Нынешняя плутократия(которую почему-то называют демократией) просто не даст такому развиться

А я придумал способ вырастить такое внутри нынешнего (при условии отсутствия частых революций и наличии какой-ни-какой законности): 1. Огранизовываем акционерное общество с «меритократическим» уставом 2. вливаем туда понемногу доступные средства 3. поскольку в среднем наша контора работает эффективнее других, понемногу скупаем всё вокруг. 4. в какой-то момент подавляющая часть экономики оказывается управляема конторой и несколькими политически активными олигархами, более умелыми чем мы в среднем — т.е. уже фактическая меритократия. 5. когда последних окажется достаточно мало - покупаем (пропуск в) законодательные органы и меняем законодательство на правильное. ⊥

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Borg

> Босс улыбнулся в ответ, видя моё сегодняшнее веселье :)

Ты секретарша Саныча?

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dens-dens-dens

предложи способ определения достойных. Для начала

Всё уже почти придумано: [code] #придумываем целевую функцию, например(если ходим что-то для народа сделать), f(на момент времени) = Σ(неудовлетворённостей всех) + обязательная программа while f(сейчас)!=0: придумываем варианты её уменьшения, выбираем «один» с максимальной Σ(квалификация поддержавших), ждём год, сравниваем новую f(сейчас) с обещаной или прошлой*const(∈ 0..1), if улучшилось: повышаем «квалификацию поддержавших» else: уменьшаем [/code] Подробности реализации опущены. Очевидно, что при правильной реализации этот способ гарантирует отбор умеющих выбирать приемлемые решения и, вследствие этого, выбор приемлемых решений. Что и есть меритократия в купе с прямой демократией.

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Просто 90-е были большой иллюзией на тему отсутсвия этих структур


Никакой иллюзии, люди просто валили скопом из этих структур, потому что получать $200 при том что в частном секторе можно было получать от $1000, никто не хотел. А те кто там остались, ничего не делали. Достаточно привести в пример ФСБ

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

Никакой иллюзии, ...


Иллюзия была в том что эти структуры демонтировались. А они нихрена не демонтировались просто временно не лезли во все дыры как они делают сейчас. Бизнес климат в РФ хреновый не только и не столько из-за ФСб но из за огромного количества других инстанций.

А про ФСБ ты вообще гонишь. Старая же любимый анекдот про милицию но подходит ко всем - «А тут еще и зарплату дают ?!? А я думал дали ствол и ксиву, а дальше крутись как хочешь».

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от vostrik

ну, на самом деле я не являюсь приверженцем респонсизма(ака меритократии). просто намекнул ТСу, что для него уже и политсила есть.

ограничены… классом, на решения которого вы не имеете влияния


вы так говорите, как будто в случае с суверенной демократией дело обстоит совсем не так

Ingwar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Borg

>Это Плутократия

А ты хотел, чтобы всё сделалось за одну ночь? Так, конечно, бывает, но для этого нужно много денег, оружия и приверженцев. Чего нет и не будет по очевидным причинам.

На самом деле плутократия есть меритократия с деньгами в качестве меры мерита. Оттуда и проблемы.

DonkeyHot ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.