Что вам не нравится в Debian 6.0?

>Почему Убунту популярнее у начинающих пользователей?
Очевидно, потому что больше им подходит - в ней сразу много всяких графических конфигурялок, все настроено, и весь проприетарный софт, существующий под Linux, упакован для Убунты в любом случае

> что не даёт Дебиану вытеснить Windows с desktop'ов?

Слабая поддержка всякой периферии, тормозная графика, мало профессиональных программ, мало хардкорных игр.
Только это не дебиана проблема, а всего линукса.

Кому на десктопе нужен софт, который устаревает ещё задолго до релиза?

мне нравится все! но хомяки с ним всегда будут иметь жопоболь по мелочи в связи с принципами мейнтейнеров

Портмап когда починят, нехристи?

>Что кому не нравится, что наболело, что надоело?

Вроде всё нравится, ну а надоест - уже Wheezy подоспеет.

Почему Убунту популярнее у начинающих пользователей?

PR, халявные диски, кажущаяся, но на самом деле ложная простота освоения.

Далее, самый мощный вопрос: а что не даёт Дебиану вытеснить Windows с desktop'ов

Замени слово «Дебиану» на «Линуксу»

Всё что идёт ниже либо ненужно, либо УМВР.

Прям-таки озадачил, не знаю что и ответить.

Дистрибутив стал слишком большой. Пока еще не смог найти выкачанные ISO-образы у нас в городе.

>Дистрибутив стал слишком большой

более идиотской претензии к дистрибутиву не найти

exim4 по дефолту, нет postfixadmin в коробке, нет модуля nat для iptables в коробке... Много чего нет. Разумеется, речь об установке с одного DVD. Упреждая вопросы - в ЦентОси это есть. А мерзкого exim4 - нет. Через полгода-год, вероятно, буду пользовать Ubuntu Server, если не сломают. Порка сервера (кроме домашнего «сервера») - тока на Центоси. Ибо воистину.

Из всего перечисленного соглашусь только насчет BUM. Действительно, кракозябры пишет и грузится долго. Из этого я делаю логичный вывод, что правильнее это дело руками править. И, что характерно, в Линуксе это справедливо практически во всех случаях.

В мануал я лазил всего пару раз. В основном, читаю маны и дебиановский форум, если надо вникнуть в тонкости, как чего делается.

Остальное не мешает, любимый дистр, никаких бубунт не надо. Особенно всякого гламура, наклеечек и прочего не нужно. А майку с загогулиной я себе купил :)

/s/порка/пока
selffix, а то содомия какая-то получается

> Я начну. Не нравится, что на машине Celeron 2000 Мгц + Radeon HD2600 с настройками по умолчанию не получается посмотреть на полный экран видео - загрузка CPU 100%.

Драйвер ati что ли?

> Очевидно, потому что больше им подходит - в ней сразу много всяких графических конфигурялок, все настроено, и весь проприетарный софт, существующий под Linux, упакован для Убунты в любом случае

Что-то я не нашёл там конфигурялок гуёвых. Искал 2 года назад. Вот на openSuse их много и конфигурят многое.

Весь проприетарный софт??? Да на этом диске 1,5 гига сжирает лайф версия, а на оставшееся место не понять чего засунули.

>Почему Убунту популярнее у начинающих пользователей? Это же неспроста, есть конкретные отличия, которые это определяют, и на которые разработчикам Дебиана неплохо бы обратить внимание.

каждый раз устанавливая и настраивая бубунту, я радуюсь, что выбрал дебиан

> Драйвер ati что ли?

По умолчанию radeon. Специально пробовал и radeonhd - тот же эффект.
Может, с какими-нибудь тонкими настройками оно и заработало бы на нормальной скорости, но по умолчанию не хочет.

Ну все перечисленное в ТС-посте я не замечал. Единственное что меня немного напрягает в Debian - это комплект установленных программ. Вот мне exim4 на десктопе вообще не нужен. И так целый вагон.
>Почему Убунту популярнее у начинающих пользователей?
Просто ошибка природы. Я бы не рекомендовал Ubuntu для начинающих.
Предугадывая нападки скажу сразу, Debian я бы тоже не рекомендовал бы.
>Не нравится слишком малое время тестирования для release candidats.
Вы указали на бета версии самого debian-installer. А сам софт пробыл в заморозке около года. А билды программ для Squeeze начали утрясатся за два-три месяца до релиза.

Я считаю, всё верно. Не нужно проприетарщины по умолчанию

>Вот мне exim4 на десктопе вообще не нужен

aptitude show exim4
Состояние: не установлен
Версия: 4.72-6
Приоритет: стандартный
Раздел: mail

Он на десктопе действительно не нужен - его там собственно и нет.

>Весь проприетарный софт??? Да на этом диске 1,5 гига сжирает лайф версия, а на оставшееся место не понять чего засунули.
Так вроде проприетарный софт и нельзя на диск пихать

Черт побери. Историю ЛОРа можно теперь делить на два этапа. До философа - когда такие топики встречали жесточайшие маты, и после философа - когда такие треды никто не прибивает, лишь бы писал их не философ.

> До философа, и после философа
Философа забанили??? Вот шыт, такой хороший человек был.

Философа забанили??? Вот шыт, такой хороший человек был.

Что ты, я такого не говорил.

Ну не знаю. Последний раз ставил Debian на виртулку (уже Squeeze) и exim4 был установлен. И это при том, что netinst. Debian'у не хватает менюшки выбора пакетов, а не готовых групп.

> Так вроде проприетарный софт и нельзя на диск пихать
Ну так ты написал, что «и весь проприетарный софт, существующий под Linux, упакован для Убунты».
А, ты имел ввиду, что существуют пакеты в репозиториях?

Но вот по гуёвым настройкам я с тобой не согласен.
Если покажешь ГУЁВЫЕ настройку запуска служб, редактирование sysconfig, настройку оборудования (USB джойстик, звук), ну и например гуи для апача, то я откажусь от своей веры и перейду на ненавистную мне бубунту.

Сигареты о сиськи тушить нехорошо ))

Так что не такой уж хороший...

>Что вам не нравится в Debian 6.0?

0. Меня всё устраивает.

>> Не нравится слишком малое время тестирования для release candidats.

Вы указали на бета версии самого debian-installer. А сам софт пробыл в заморозке около года. А билды программ для Squeeze начали утрясатся за два-три месяца до релиза.

Но ведь в итоге всё готово к установке и использованию тогда, когда готов debian-installer. Когда можно просто скачать, поставить и попробовать. И вот от этого момента до релиза времени мало.

Наверное, можно всё поставить и без debian-installer - взять предыдущий Дебиан, заменить ему настройки репозиториев... Но это не то, основной бум скачиваний и основной поток найденных ошибок, как мне кажется, порождает именно выход готовой к установке версии.

>Но ведь в итоге всё готово к установке и использованию тогда, когда готов debian-installer. Когда можно просто скачать, поставить и попробовать. И вот от этого момента до релиза времени мало.
К этому моменту количество release-critical багов измеряется еденицами. Поэтому не критично.
>Наверное, можно всё поставить и без debian-installer - взять предыдущий Дебиан, заменить ему настройки репозиториев... Но это не то, основной бум скачиваний и основной поток найденных ошибок, как мне кажется, порождает именно выход готовой к установке версии.
Вы забыли, что название, следующей за stable, ветки - testing дано ей не зря. Там именно дотачивается софт для следующего stable релиза. Так что сидящие на testing ветке занимаются пассивным бета-тестингом. Вечно. Единственное что не могут оттестировать на готовой инсталляции - это сам инсталлер. Я думаю, что две недели для тестирования RС хватит с головой.

Местами криво собранные кеды.

>нет модуля nat для iptables в коробке

правда?

это же дурдом

> Так что сидящие на testing ветке занимаются пассивным бета-тестингом. Вечно.

Это, несомненно, правильно и важно. Но я убеждён, что кроме такого пассивого тестирования нужно и ударное активное - когда разработчики громко сказали «вот, мы сделали, проверьте!» - и народ кидается качать и пробовать. На указанных мной графиках (http://bugs.debian.org/release-critical) видны очень резкие скачки в количестве выявленных багов, когда народ так кидается. Относительная высота этих скачков - фактически показатель того, сколько багов было пропущено при пассивном тестировании. Много :-)

Кроме того, те же графики показывают, что двух недель для RC мало - скачки гораздо длиннее, чем две недели.

Ну и, кроме того, представьте, что у меня не было Дебиана. Получается, что для его тестирования в течение большого периода времени мне доступен только вариант: поставить старый и обновить до тестируемого. И лишь 2 недели доступен вариант: скачать сразу то, что надо, и попробовать. В результате в течение большого периода времени начать тестирование значительно муторнее, чем в последние дни.

Почему я вообще ругаюсь на недостатки в тестировании. Потому что теория-теорией, а дистрибутив оттестирован недостаточно, глюков хватает. Субъектвно меньше, чем в Мандриве или Федоре, но примерно столько же, сколько в Слаке.
Вот навскидку:
* при перезапуске альсы падает панель lxde;
* менеджер файлов lxde часто падает при перетаскивании файлов;
* в Window Maker при использовании панели lxde в процессе работы
окна постепенно перемещаются вверх. Сами;
* если в Иксах включить numlock и перейти по ctrl-alt-f3 в «чистую» консоль, то numlock останется гореть, а консоль будет считать, что он не горит.
* reportbug в графическом режиме у меня падает на том или ином этапе с гарантией 100% (может, только у меня?)
Думаю, любой пользователь Дебиана с ходу назовёт ещё больше.

На указанных мной графиках (http://bugs.debian.org/release-critical) видны очень резкие скачки в количестве выявленных багов, когда народ так кидается.

Вы там на какую линию смотрите? На красненькую? Забейте, смотрите на зеленую и на ней последний небольшой всплеск - это декабрь 2010. А к январю уже большую часть багов уничтожили без каких-либо всплесков.

Но я убеждён, что кроме такого пассивого тестирования нужно и ударное активное - когда разработчики громко сказали «вот, мы сделали, проверьте!» - и народ кидается качать и пробовать.

Вы только что описали experemental/sid.

Вот навскидку:

Это все прискорбно, но только несколько багов из списка могут быть признаны как release-critical.

дистрибутив оттестирован недостаточно, глюков хватает

Тогда вам стоит перекатится на что-то более некрофильское типа CentOS.

Не нравится наверное лишь одно - свежесть версий пакетов в оф. репозиториях.

>Почему Убунту популярнее у начинающих пользователей?

Все от того, что в бубунте есть менеджер проприетарных дров, с которым нет проблем. Можно легко поставить видюху (атишную) в один тык, что в дебиане нельзя.

> нет модуля nat для iptables в коробке...

неудачник ))

#modprobe iptable_nat
#lsmod | grep nat

iptable_nat 4299 0
ip_tables 13899 1 iptable_nat
nf_nat 13388 1 iptable_nat
x_tables 12845 2 iptable_nat,ip_tables
nf_conntrack_ipv4 9833 3 iptable_nat,nf_nat
nf_conntrack 46535 3 iptable_nat,nf_nat,nf_conntrack_ipv4

> Что вам не нравится в Debian 6.0?
http://www.linux.org.ru/forum/talks/5893524
Больше ничего сказать не могу, поскольку ещё не пробовал устанавливать, только сделал загрузочную флешку.

то, что у меня никак не найдётся время на «попробовать».

> Кому на десктопе нужен софт, который устаревает ещё задолго до релиза?

++

Дебиановцы доходят до маразма в (лицензионной чистоте?) — убрали поддержку mpeg2 енкодера из ffmpeg. Собирают все с меньшим количеством кодеков ffmpeg. Вообщем для сервера Дебиан крут, а для десктопа надо чуть повозиться. ЗЫ. Юзаю Дебиан.

Полностью поддерживаю.

>А, ты имел ввиду, что существуют пакеты в репозиториях?
И в репозиториях, и на офсайтах многих программ Download for Linux == Download for Ubuntu

>Если покажешь ГУЁВЫЕ настройку запуска служб, редактирование sysconfig, настройку оборудования (USB джойстик, звук), ну и например гуи для апача, то я откажусь от своей веры и перейду на ненавистную мне бубунту.
Мы ж о начинающих пользователях? Большая часть перечисленного им не нужна, а раз у вас уже есть какие-то предпочтения среди дистрибутивов, значит, вы уже не начинающий

«Чуть-чуть повозиться» это вписать debian-multimedia.

> Вы там на какую линию смотрите? На красненькую? Забейте, смотрите на зеленую и на ней последний небольшой всплеск - это декабрь 2010. А к январю уже большую часть багов уничтожили без каких-либо всплесков.

На зелёной тоже всплески хорошие. И как раз в конце января-начале февраля 2011 есть большой всплеск. Просто он пока закрыт упавшей синей линией и его плохо видно. А он «всплеснулся» почти до 500 глюков.

Вот навскидку:

Это все прискорбно, но только несколько багов из списка могут быть признаны как release-critical.

В недостижимом идеале все баги должны быть release-critical. Т.е. дистрибутив должен выпускаться только тогда, когда вообще все известные баги будут вычищены :-) Но понятно, что этого не будет, так как ресурсы разработчиков ограничены и за разумное время все ошибки не исправить.

А вы только представьте себе - если б Дебиан вышел после исправления всех ошибок, после большого всплеска. Чтобы даже драйвера Ati и Nvidia работали везде и без проблем. И если бы при этом софт не устарел. Вот было бы здорово :-)

> мне нравится все! но хомяки с ним всегда будут иметь ...боль по мелочи в связи с принципами мейнтейнеров

А можно поподробнее - в связи с какими именно принципами?

>На зелёной тоже всплески хорошие. И как раз в конце января-начале февраля 2011 есть большой всплеск. Просто он пока закрыт упавшей синей линией и его плохо видно. А он «всплеснулся» почти до 500 глюков.
Если вы не поняли, то всплеск зеленной линии после в феврале это уже глюки не Squeeze(stable), а Wheezy(testing). А всплеск потому, что пакеты из experimental перекинули в testing (я еще тогда 200 пакетов обновил). Если вы хотите посмотреть количество багов конкретно Squeeze, то вам стоит обратить внимание уже на синюю линию. И там есть всплеск, но не критический, справятся.

Да, виноват, на зелёной всплеск для Wheezy. Но синяя тоже хорошо пошла :-)

>Мы ж о начинающих пользователях?

Нет, мы о графических конфигурялках. «в ней сразу много всяких графических конфигурялок» - писали вы. Ну так какие же конкретно графические конфигурялки есть из коробки в Убунту, но нет в Дебиане?

Автоматическая установка драйверов, как минимум.

Извинюсь, обращались не ко мне, но все же...