[жж][учёба] Незаконченное ВО — можно жить?

> Как отсортировать людей, которых я никогда не видел?

по указанным скилам и выполненным проектам, если мы про программистов. внезапно?

>главное — ЧТО_ТЫ_МОЖЕШЬ_ДЕЛАТЬ.

и на собеседовании сидят сплошь телепаты, да

>Билл Гейтс вроде неплохо жил с неоконченным ВО.

А еще с папой-адвокатом и тетей-замдиректора ibm

> на собеседовании сидят сплошь телепаты, да

если люди после собеседования не понимают что может человек, зачем тогда вообще это собеседование?

>Если речь про «Ънтерпрайз в костюмчиках и галстучках» - да, ниже. Если же про гуглы и фейсбуки - выше. Если у первых - ценят бумажки, то у вторых - ценят таланты.

То-то гугл предпочитает нанимать сотрудников с Ph.D

>если люди после собеседования не понимают что может человек

Ты не поверишь но чаще всего это так. Как за час можно определить уровень умений человека? А уж тем более качество выполняемой им работы?

Как за час можно определить уровень умений человека? А уж тем более качество выполняемой им работы?

За час можно понять: дурак человек, или нет.

>Современный мир настолько динамичен, и настолько быстро меняется, что никакой диплом не поможет тебе адаптироваться в нынешних условиях.

не смеши.

>За час можно понять: дурак человек, или нет.

Этого мало

не закончил. не скажу что охренительно успешную карьеру сделал, но нашел хорошее место с нормальной оплатой. сколько по собеседованиям не ходил - диплом нигде не спрашивали.

> Ты не поверишь но чаще всего это так.

действительно не поверил. на прошлой неделе приходило два человека, один электрик, другой прог. прог --- 3-, не 2 просто потому что он что-то где-то нашлепал на qt, вроде опыт. при этом двух слов связать не может, рассказать внятно ничего не может, чего делал и как это работает не знает. с ВО, кстати.

другой --- электроникой который будет заниматься --- классный чувак. завязалась приятная беседа, делал то-то и так-то. предложил ему решить пару наших проблем, решил очень оригинально, схемку набросал, поспорили о спорных местах. про ВО я даже как-то не спросил, ибо было уже как-то пофиг.

Как за час можно определить уровень умений человека?

отличный вопрос! попробуй провести пару собеседований ;)

> сколько по собеседованиям не ходил - диплом нигде не спрашивали.

кстати да. у меня лично спросили один раз в отделе кадров в местечковом нашем банке через полгода работы у них. сказал «принесу» и так и не принес...

Ну, все-таки, ~95-99% соискателей будет отсеяно :)

>Ну, все-таки, ~95-99% соискателей будет отсеяно :)

Это только если собеседование проводит не представитель 95%

То есть ты определил у них уровень общительности. Поздравляю!

> То есть ты определил у них уровень общительности

мисье писатель?

я для таких как ты даже повторю:

предложил ему решить пару наших проблем, решил очень оригинально, схемку набросал, поспорили о спорных местах.

ты собеседовал людей? как это проходило у тебя?

Собеседование должен проводить тот, к кому на работу берут человека. Естественно, это не может быть какой-нибудь представитель отдела кадров.

Ещё не закончил, ещё не имею, успешно ли работаю - как сказать.

Но чаще всего собеседование проводится представителями отдела кадров. А это заповедник фантастических долбаебов

> чаще всего собеседование проводится представителями отдела кадров.

это наглое 4.2.

если мы про тех.спецов, конечно.

Да, пока вроде смотрят на наличие диплома ВО. Но на специальность уже не так обращают внимание.

Ещё на опыт смотрят, если опыт солидный - плевать на диплом.

Скажу больше, есть жизнь и вообще без ВО. Сильно зависит от личных знаний, умения их получать и правильной подачи себя. Я, например, заставил себя писать диплом только уверенностью в том, что я хочу продолжать карьеру в науке (что у нас трудно назвать «успешной» работой и уж тем более зарабатыванием). У меня есть трое знакомых без вышки, успешно работающих программистами (не быдлокодерами): один эмбедщик, другой в ИИ, где именно третий уже точно не помню. Тут главный вопрос грозит ли армия и если грозит, боишься ли её :)

лучше проведи видеоконференцию/мастеркласс по методам патчинга ведра)

> Просто надо мной нависла угроза отчисления, а у меня уже сил нет учиться.

Возьми академ, поработай полгода дворником. Через полгода сам захочешь учиться.

> Но чаще всего собеседование проводится представителями отдела кадров.

Ни в коем разе. Отдел кадров только отсеивает некоторых кандидатов.
Собеседование чаще всего проводит директор + несколько сотрудников
фирмы/предприятия/ин-та, которые непосредственно работают над задачей.

Про админов, но суть одна

Первое собеседование проводится отделом кадров. Второе (третье, пятое) - линейным руководителем и его начальником.

Не заканчивал и даже не поступал.

Работаю в компании не то чтоб лидере митол-группы, но близко к тому.

>дворником

Совковый менталитет ака «без вышки только дворником» делает меня смеятся.

Ну вот на первом то бумаги и имеют значение

> Совковый менталитет ака «без вышки только дворником» делает меня смеятся.

Это юмор у меня такой.
Парень (топик-стартер) слабинку дал, надо его как-то вразумить.
Ну, или вообще не заканчивать - идти куда-нибудь пахать - в частные предприниматели или на дядю.

Отнюдь. В задачи вуза не входит дача знаний. Задача вуза - научить получать знания.

Всегда это слышу, когда пытаются оправдать крайне низкое качество образования в нынешних ВУЗах. Дело в том, что во-первых, там не учат получать знания. А во-вторых, чтобы научиться пользоваться гуглом - 5 лет не нужно.

>А во-вторых, чтобы научиться пользоваться гуглом - 5 лет не нужно.

ну это совсем толсто

>Просто надо мной нависла угроза отчисления, а у меня уже сил нет учиться

На экваторе многие так думают. Потом «второе дыхание», лечебные пиздюли от родителей, которые оплатили этот праздник жизни, хорошие металло-керамические зубные протезы и т.д. возвращают их на путь поедания кактуса^W^Wугрызания гранита науки.

Чорт... В Газпром не пробовал - сказали, там без блата не берут. Почти никого :) Как в дорожное строительство.

Можно. Но не очень просто, так как многие hr-ы, которые не отличат программиста от тестировщика, смотрят на диплом, а без диплома не смотрят.
Но такие не все, есть вменяемые люди, которые смотрят на знания и опыт.

Через 10 лет после «окончания» учёбы поступил на заочку. Фактически - законная покупка диплома в рассрочку. Надеюсь, в будущем поможет.

Весь мир не прав, как сложно жить.

А если человек осилил МГТУ, но не может предложение без ошибок написать, о чем это говорит?

Сейчас учусь и работаю. Так что в принципе отсутствие диплома ничуть не мешает жить, как я считаю. Диплом - приятный бонус. :)

>> и в свои 24 года у него з/п больше 120 штук рублей.

Обычная зарплата программиста для Москвы

4.2

>Купи в метро если нужен вдруг.

И попади в чёрные списки навечно. Это как минимум, как максимум с тобой ещё и полиция поговорит.

>4К для Москвы - вполне достижимая программистом ЗП и зачастую не в корпорацийке, а в стартапе или торговой компании или аутсорсе, еще не успевшим перерасти в монстра.

Можно хотя бы десять примеров?

> А вот работотадель, находящийся в СНГ, и ставящий основным приоритетом наличие ВО - явно неадекват, и находится где-то в параллельной реальности. Либо давно не читал советских газет =)))

Ты даже не представляешь как неадекватны западные работодатели которые требуют не менее чем MSc. Или например тот же гнусмас который требует от соискателей не меньше чем PhD :))

Не бросай, если есть хоть какая-то возможность. А лучше действительно учись. Диплом имею, польза от наличия образования сама по себе ощутимая и без корочки. Если должность будет подразумевать ВО, то обязательно спросят копию диплома и подошьют в личное дело.

>Могу сказать от лица работодателя

из слов предложения связывать не умеет

слог хороший

Я прямо теряюсь в догадках кто тут у нас :)

>А если человек осилил МГТУ, но не может предложение без ошибок написать, о чем это говорит?

Наверное о том что он спеллчекер настроить ниасилил :)

Наверное о том что он спеллчекер настроить ниасилил :)

Я бы не рискнул такого сотрудника брать :)

На самом деле это ни о чём не говорит :)

У меня вон тоже дочь на своего научрука из яндекса жалуется типа по русски пишет с ошибками :) Грит «наверное ему нравица как спелчекер слова подчёркивает» :))