[Великие тайны воды] Природоведение, пятый класс.

Нахрена в курсе природоведения(!) знания о том, что такое «магматические породы»?!

Считаешь, что им не следует знать, какая разница между глиной и гранитом? Пусть молятся, постятся, и даже бесовское радио не слушают?

зачем тогда рвать шаблоны детям в пятом классе?

Чтобы прониклись. И в следующий раз легче воспринимали знания, выходящие за рамки повседневного опыта.

Это же какое давление должно быть в этой среде. При нормальных условиях выше 100°С вода не нагреется.

Получить такие условия легче, чем тебе кажется. Достаточно стального автоклава (грубо говоря, скороварки) с 2-сантиметорвыми стенками :)

Вода горит во фторе, но детям-5классникам это знать необязательно.

Надо объяснить, что такое горение. Дают определение. Дают несколько знакомых примеров. Дают несколько странных примеров, которые впечатляют, запоминаются и тем самым помогают усвоить определение. Какие проблемы?

А если неограниченно повышать давление, она что из газа сразу затвердеет?

Это называется «флюидное состояние». И да, оно будет в равновесии с твёрдым.

А при достаточно низком давлении лёд возгоняется без плавления, а пары конденсируются в лёд. Изморозь видел?

Ещё CO₂, например, при атмосферном давлении не бывает жидким. Только твёрдым или газообразным. Поэтому «сухой лёд».

горение - если не «воды» - было бы ответом, как так окисление - процесс химический.

Чем вода хуже других? Если окисляется с выделением тепла, значит горит :)

(кстати, не очень понял как вода горит в фторной атмосфере как тут отписывались выше ну да ладно.)

Емнип, 2 H₂O + 2 F₂ = 4 HF + O₂

плеская воду из ковшика в раскаленное горно. полыхало будь здоров.

И ча же там за реакция-то происходила, а?

Подозреваю, что раскалённый металл реагировал с водой с выделением водорода. А водород горел.

Зависит от температуры. Диаграмма состояния тут: http://dic.academic.ru/pictures/polytechnic/0501-31.jpg

Ему нужны температуры выше критической и давление, при котором это состояние твердеет.

Проблем никаких. Если, конечно, учителя таки расскажут детям о таком горении воды :) А еще лучше - покажут, но в школьных условиях это невозможно.

Просто сомневаюсь, что учителя все это сделают.

PS. Насчет запоминания: все правильно насчет странных и ярких примеров, я запомнил максимальный поток и способы его нахождения прочно, навсегда и с первого раза благодаря формулировке «задача про г*вн* в Смотриче».

Человек, не решивший задачку пятиклассницы, будет мне рассказывать про баттхерт :)

Вот и я вычислил слово «горение». Получение перекиси водорода, что ли имели в виду под горением?

Я видел озеро в огне,
Собаку в брюках на коне,
На доме шляпу вместо крыши,
Котов, которых ловят мыши.
Я видел утку и лису,
Что пироги пекли в лесу,
Как медвежонок туфли мерил
И как дурак всему поверил!

Например, горение в атмосфере фтора.

Получение перекиси водорода, что ли имели в виду под горением?

Смотри выше. Получение перекиси водорода из воды и кислорода энергетически невыгодно, сама перекись нестабильна, а получают её косвенно.

Посмотреть бы на видео, как это выглядит... Есть ли пламя, какое оно и т.д.

Плавиковая кислота довольно ядовита. Обладает слабым наркотическим действием. Возможны острые и хронические отравления с изменением крови и кроветворных органов, органов пищеварительной системы, отёк легких.

В домашних условиях лучше не проводить эксперимент.

Смотри выше.

Уже

Плавиковая кислота довольно ядовита.

Верно.

Обладает слабым наркотическим действием.

А про это впервые слышу! :)

Возможны острые и хронические отравления с изменением крови и кроветворных органов, органов пищеварительной системы, отёк легких.

Самую важную часть забыли. Она проникает сквозь кожу и мясо и начинает разъедать кости. Очень больно. Помогает прикладывать к поражённому участку соли кальция.

Есть ли пламя, какое оно и т.д.

Прошло столько лет, а я все еще помню картинку из учебника со сжиганием железа в хлоре. Пламя есть, но оно... как бы это сказать - другое.

В домашних условиях лучше не проводить эксперимент.

И то верно. Хотя можно, если имеешь опыт работы с плавиковой кислотой и самим фтором. Однако сложновато, да и фтор в домашних условиях ты вряд ли добудешь, и материалы стойкие фиг найдешь, и механизм для откачки воздуха.

фтор в домашних условиях ты вряд ли добудешь

Довольно просто получается электролизом.

и материалы стойкие фиг найдешь

Медь, свинец, пластики (лучше всего — тефлон), парафинированное стекло.

Проблема только в том, чтобы обеспечить проветривание, и чтобы пары и газы ни на кого не попадали.

гимн несогласных? :)

То есть горение жидкого вакуума тоже было бы химическим процессом?

Боже, освободи меня от работы в приёмной комиссии в 2012 году.

вода, в нормальных условиях, мягко говоря не горит.

а в атмосфере фтора очень даже

Каким образом достичь горения воды в кислородной среде?

В озоновой атмосфере очень даже превращается в перекись.

Вода горит во фторе (F2), потому что фтор более сильный окислитель, чем кислород. Тред не читал.

плавление - вроде переход вещества из одного агрегатного состояние в другое тоже изучается в физике.

с водой особое дело. Там происходит разрыв/образование водородных связей, которые существуют даже в жидкой воде. Из-за этого жидкая вода состоит не из просто H2O, а (H2O)n, и ведет себя соответствующе - как довольно вязкая среда, куда более вязкая, чем, например, жидкий воздух.

А вообще самый простой критерий химического процесса - изменение степени окисления элементов.

есть такая штука - неправильно скрученные белки. От обычных отличаются расположением водородных связей, не влияющих на степень окисления. Однако ведут они себя совсем не так, как обычно и иногда это смертельно.

А металл в нормальных условиях не плавится

сплав розе, ртуть

Емнип, 2 H₂O + 2 F₂ = 4 HF + O₂

неправда

H2O + 2 F2 = 2HF + OF2

Получение перекиси водорода из воды и кислорода энергетически невыгодно

при растворении озона в воде именно это и происходит

Вот я тоже подозреваю. А при чем тут вода?

Почему странно? Такие необычные вопросы вызывают разрыв шаблона и способствуют развитию любознательности. Малыш многое может узнать о мире, ища ответ на этот вопрос. Побольше бы таких провакационных вопросов. А вот стандартные вопросы - это скука.

Из-за этого жидкая вода состоит не из просто H2O, а (H2O)n, и ведет себя соответствующе - как довольно вязкая среда

А заодно более тугоплавкая и высококипящая :)

Получение перекиси водорода из воды и кислорода энергетически невыгодно

при растворении озона в воде именно это и происходит

Я не говорю, что реакция совсем невозможна. Я говорю, что не будет горения с выделением тепла :)

И кстати, там вода реагирует не с молекулярным кислородом, а с озном. Или даже с атомарным кислородом. Для получения O или O₃ из O₂ надо затратить энергию.

А считать точное ΔG для H₂O₂ сейчас у меня нет времени. При повышенной температуре там точно положительное, то есть распад. При комнатной по-моему уже тоже, но не так уверен.

2 H₂O + 2 F₂ = 4 HF + O₂

неправда

H2O + 2 F2 = 2HF + OF2

Посмотрел энциклопедию. http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4933.html, например. Основная реакция — с образованием O₂. Дальше он может реагировать с фтором, но эта побочная реакция в тех условиях идёт в незначительной степени.

Тут надо заметить, что сам термин «горение» несколько не однозначен. Во всяком случае, «горение» в химии не всегда соответствует бытовым представлениям об этом процессе.

Окисление кислорода фтором зависит от температуры

Довольно просто получается электролизом.

Расплава плавикового шпата в платиновой ёмкости? Да, дома — очень легко.

есть такая штука - неправильно скрученные белки. От обычных отличаются расположением водородных связей, не влияющих на степень окисления. Однако ведут они себя совсем не так, как обычно и иногда это смертельно.

Однако изучается процесс в рамках физики белка а не химии =) К тому же при сворачивании помимо водородных связей образуются например сульфидные мостики по реакции -S-H + H-S- = -S-S- + H2

Manhunt> Что, вот так прямо в пятом классе? Oo

Не в пятом, но в школе.

Довольно просто получается электролизом.

Расплава плавикового шпата в платиновой ёмкости?

Один физик из Курчатовского демонстрировал компактный генератор фтора. Таблетка не то чистого флюорита, не то легированного фторидом натрия (не помню, хватает ли проводимости чистого флюорита, а таблиц под рукой нет; у фторида лантана хватило бы, но он дороже). С торцов напрессованы медные электроды. Подводишь ток — идёт фтор. По задумке авторов — как раз для школьных демонстрационных опытов, когда делает учитель, а ученики смотрят с безопасного расстояния.

У твёрдого флюорита уже при комнатной температуре хорошая ионная проводимость. Конечно, из расплава эффективнее.

Окисление кислорода фтором зависит от температуры

Верно. Но при нагревании равновесие сдвигается в сторону распада OF₂.

Еще раз повторюсь: получить перекись водорода взаимодействием воды и кислорода НЕВОЗМОЖНО. А под горением, как я уже говорил, могло имется ввиду, например, горение воды в фторе.

Довольно просто получается электролизом.

При электролизе плавиковой кислоты, помимо фтора, будет получаться и водород, который будет взаимодействовать с фтором и опять образовывать HF. А проводить электролиз расплавов солей мы не имеем технической возможности. А сделать приличное разделение катодного и анодного пространств в домашних условиях - тот еще гемморой (тем более, что нужно фтор собирать в емкость, да так, чтобы он оттуда не убежал).

Пруф?

Нет. На деле она протекает обеими путями одновременно.

Проведи эксперимент, вот и будет тебе пруф)