Мой индексатор не ведет БД источников.

Так бы сразу и сказали, что разумом следует считать видимость оного со стороны.

Прямо противоположные выводы из одних и тех же исходных данных и холиворы доказывают обратное.

Недостаточно данных просто. Я вот тоже все время туплю в каких-нибудь «не моих» областях.

И они абсолютно не испытывают эмоций? Никаких стремлений, переживаний и пр.? Или просто смайлики в постах не ставят?

Нарушение работы мозга может вызвать нарушения в психике, в результате человек может слабо воспринимать эмоции - окружающий могут подумать что он их вообще не чувствует.

Ну и например http://ru.wikipedia.org/wiki/Диссоциальное_расстройство_личности

В то время была нарушена чистота судебного процесса.

Если отрицаешь юридические основания средневекового суда,то почему ты считаешь важным узнать мнение современных людей насчёт киборгов и ИИ?

У бота тоже недостаточно данных. Недостаточно хороший алгоритм работы :3

Но тем не менее, сейчас я очень часто поступаю на 100% противоположно тому, чему меня учили. ЧЯДНТ? Откуда у меня взялся этот скилл?

в результате человек может слабо воспринимать эмоции - окружающий могут подумать что он их вообще не чувствует

Из этого следует, что все люди испытывают эмоции. Просто существуют психические отклонения, которые надо лечить.

И потому делали неправильно.

В истории, литературе и масс-медиа полно примеров оппозиции и субкультур, которые «не как все».

почему ты считаешь важным узнать мнение современных людей насчёт киборгов и ИИ?

Just4fun же. Как и все, собственно, в толксах.

Если что, учили - это не только направленное воздействие, а вообще вся получаемая тобой информация о мире.

Найди мне программу, которая в случае:

int a = 4;

Считает a = 5.

Никогда не поддерживал ничего из этого. ЧЯДНТ?

Если почитать твои ответы насчёт разумности, то становится ясным, что для тебя разумен только человек, которого ты считаешь эталоном.

Это у тебя звучит рефреном.

Тогда к чему эти сопли насчёт разумного ИИ? Очевидно же, что ты не признаешь статус ИИ равным статусу человека.

И потому делали неправильно.

Вот жил бы ты в то время, тебе бы объяснили, что такое хорошо и что такое плохо.

Никогда не поддерживал ничего из этого. ЧЯДНТ?

Ложно полагаешь, что большинство не ошибается

На самом деле этот тред выявляет степень веры в прогресс.

Только верующие в прогресс могут серьёзно отвечать на подобные вопросы

Интересно, а

#define 4 5

Не вариант. А ты свое мнение высказал? Интересно почитать, но лень страницы отматывать.

Твой мозг - китайская комната с одним только отличием: вместо тебя в мешках с иероглифами роются миллиарды нейронов.

Опрос был «если бы судил ты, и на тебя не накладывалось никаких ограничений», вообще-то.

А откуда берутся выводы из этой информации? Во внешнем мире их нет, и я всегда думал, что их создает мой мозг :)

Если почитать твои ответы насчёт разумности, то становится ясным, что для тебя разумен только человек, которого ты считаешь эталоном.

Нет. Я не отрицаю разумность существ помимо человека (вспомни холивары про обезьянок и дельфинов в религиесрачах). Разум человека я принял за эталон только потому, что мы более-менее имеем представление, что это за зверь. Ну и такой вот разумовый шовинизм :)

Тогда к чему эти сопли насчёт разумного ИИ?

Понимаешь, одну и ту же программу ты можешь сохранить на HDD, и тогда это будет последовательность намагниченных участков поверхности. И эту же информацию ты можешь записать на CD/DVD, где это будет последовательность участков, на которые нанесены повреждения лазером. Или на SSD. Или на рамдиск в твоей же оперативке. Или забросить ее в Интернет. При выполнении программы на разных процессорах будут происходить совершенно разные физические явления, а если исполнять ее на эмуляторе, то это вообще будет совершенно другой, непохожий процесс.

Все эти представления программы физически будут весьма сильно отличаться. Но на самом деле это будет одна и та же программа. Точно так же с человеческим разумом: он может работать на биологической элементной базе - нейронах, но теоретически можно воссоздать его, эмулируя нейроны при помощи сильно распараллеленного процессора или множества мелких вычислительных элементов. Т.е., исскуственный мозг отличается от настоящего так же, как и программа, записанная на CD, от той же программы на HDD.

Очевидно же, что ты не признаешь статус ИИ равным статусу человека.

Кому очевидно и какого именно ИИ?

Это угроза?

С чего ты взял, что я полагаю, что большинство не ошибается?

Прогресс не нуждается в вере.

PS. Не хочу уже эту пластинку по сотому кругу. Давай забудем слово «прогресс» в этом треде.

[вещества] Ваша мораль и законы (комментарий)

Прогресс не нуждается в вере.

Зато многие люди нуждаются вере в него

Давай забудем слово «прогресс» в этом треде

Ты отрицаешь, что киборги, ИИ, клоны и т.п. - это часть мифа о прогрессе?

Мозг не может создать что-то без внешних данных.

Да, с точки зрения материалистов. С точки зрения нематериалистов за этой китайской комнатой есть другая китайская комната, в которой роются миллиарды энергетических веществ :)

Поддерживал или нет, ты это воспринимал. Мозг выбрал то, что тебе больше по душе, из всего этого в пережеванном им же виде.

if a == 4 then a = 5 end

^_^

Ты отрицаешь, что киборги, ИИ, клоны и т.п. - это часть мифа о прогрессе?

Да. Клонирование уже осуществимо (людей не клонируют по морально-этическим соображениям, а также по той причине, что это не нужно). Киборг по определению это человек, у которого часть органов замещена искусственными аналогами, поэтому ими можно считать людей с искусственным сердцем, или с протезами вместо конечностей, или пользователей искусственных почек... ИИ на данный момент слишком слаб, но это уже не миф.

Зато многие люди нуждаются вере в него

Угу, например, сердечники, у которых две надежды: искусственное сердце или пересадка. Ну что ж, у них нет другого выхода.

Ну это да: выводы получаются в результате обработки информации в моем мозге. Но сами выводы не поступают извне.

А я не говорил, что они поступают в неизменном виде извне. Но они и из ничего не берутся. Если с рождения закрыть ребенка в темном ящике, а питание подавать внутривенно, через 50 лет он никаких гениальных выводов не сделает. Если вообще доживет.

Ну, я немного не материалист. Однако, если предположить, что мозг - не китайская комната, и есть некая душа, то эта душа окажется либо китайской комнатой, либо за нее будет отвечать еще одна китайская комната... Но это уже другой вопрос, все равно ведь в конце-концов сходимся к китайской комнате.

Ну это как бы очевидно.

Понятно, что все есть определенный механизм с устройствами обмена с внешним миром. Просто таких механизмов бесконечно в любую сторону представления. Человеком же считается то, что может жить в обществе, не мешая ему и не испытывая неудобство в себе.

людей не клонируют по морально-этическим соображениям, а также по той причине, что это не нужно

Людей не клонирут из-за трусости и слюнтяйства

сердечники, у которых две надежды: искусственное сердце или пересадка. Ну что ж, у них нет другого выхода.

Атеизм - жестокая идеология. Вместо того, чтобы дать людям достойно подготовиться к смерти, он заставляет их цепляться за жизнь и ради этого желать смерти другим людям (надо же откуда то брать сердца для пересадки)

Киборг, андроид, ИИ

Не нужно вот плутовать. Под этими названиями мы подразумеваем существа, которые не являются людьми. В частности, к ним обычно неприменимы понятия рождение и смерть.

СКАНДАЛЫ, ИНТРИГИ, РАССЛЕДОВАНИЯ!!!

Человеком же считается то, что может жить в обществе, не мешая ему и не испытывая неудобство в себе.

Как показали НГ-треды, половина лоровцев - не люди :)

Так и есть. Я дико смеюсь, когда меня знакомые с удивлением называют нечеловеком из-за странных привычек.

Людей не клонирут из-за трусости и слюнтяйства

Возможно. Это не отменяет того факта, что технически уже ничто не мешает.

Атеизм - жестокая идеология.

Сейчас не о том. Ты вроде как знаешь, что я - агностик. Но твое утверждение выглядит как 4.2.

Вместо того, чтобы дать людям достойно подготовиться к смерти

Умереть всегда успеем. Что входит в достойную подготовку к смерти?

он заставляет их цепляться за жизнь

Ну да, цепляться за самое ценное - это уже плохо?

и ради этого желать смерти другим людям (надо же откуда то брать сердца для пересадки)

Ты бредишь. Какое нафиг желание смерти? Надежда на доброту и самопожертвование других людей всего лишь.

Не нужно вот плутовать. Под этими названиями мы подразумеваем существа, которые не являются людьми. В частности, к ним обычно неприменимы понятия рождение и смерть.

Ки́борг (сокращение от англ. cybernetic organism — кибернетический организм) в медицине — биологический организм, содержащий механические или электронные компоненты.

Таким образом, человек, у которого внутри искусственное сердце или вместо ног протезы - киборг.

ИИ и андроиды - в зачаточном состоянии.

Ки́борг (сокращение от англ. cybernetic organism — кибернетический организм) в медицине — биологический организм, содержащий механические или электронные компоненты.

ИИ и андроиды - в зачаточном состоянии.

Когда то читал книжку одного западного фантаста (не помню уже какую). Вот эта книга (там вроде даже цикл был, типо история клана на протяжении несколько поколений) запомнилась тем, что автор пытался раскрыть психологию клонов и киборгов.

Там один персонаж путём постепенной замены органов на механику прожил несколько сот лет и в итоге превратился в существо, у которого вообще не осталось человеческих чувств и эмоций. В итоге получился тот ещё монстр...

Ещё там описывались, например, генетически изменённые шлюхи, у которых даже потовые железы выделяли аромат духов впремешку с гормонами, вызывающими возбуждение.

Там один персонаж путём постепенной замены органов на механику прожил несколько сот лет и в итоге превратился в существо, у которого вообще не осталось человеческих чувств и эмоций. В итоге получился тот ещё монстр...

Ну кто ж ему виноват, что он заменил свою нервную систему на бяку, не выполняющую возложенные на нее функции?

Ещё там описывались, например, генетически изменённые шлюхи, у которых даже потовые железы выделяли аромат духов впремешку с гормонами, вызывающими возбуждение.

:D

Ну кто ж ему виноват, что он заменил свою нервную систему на бяку, не выполняющую возложенные на нее функции?

Этот персонаж был военным и именно замена ненадёжных элементов нервной системы помогла ему выжить, кибергизация не была вызвана капризом.

Именно вот такое существо я и называю киборгом.

А твой человек с протезами - это всё-таки человек, а не киборг.

Если мозг - тоже протез, то биологически он уже не совсем человек. А именно про таких вот с мозгопротезом в ОП и шла речь :)

Этот персонаж был военным и именно замена ненадёжных элементов нервной системы помогла ему выжить, кибергизация не была вызвана капризом.

Идеальный солдат обязательно должен быть плохим человеком. Хотя, как ни парадоксально, многие на войне полностью переосмысливают свою жизнь...

Идеальный солдат обязательно должен быть плохим человеком.

А Р.Хайнлайн с тобой не согласен. И вообще есть мнение, что нормальный мужчина должен отслужить в армии.

И вообще есть мнение, что нормальный мужчина должен отслужить в армии.

Мнения есть разные. А срочная служба не делает из человека идеального солдата. Большинство ее проходящих думает о тех вещах, о которых идеальный солдат должен не думать.

Демонтировать или дать надцать лет тюрьмы/перепрограммирование личности?

И почему на ЛОРе так любят обсуждать такие вещи... по теме: предполагается, что создатель киборгов - человек, так что ему и решать, как с ними быть.