Возможный фикс для notorious bug 12309

Баг длиной в четыре года. :)

Советую попробовать вот этот вот патч.

Обсуждение патча тут.

А тем, у кого её не было, она проявится наконец? А то я уже начал её во сне видеть, как мираж в пустыне

Ваш патч протух, сэр.

Таким советую попробовать другой патч. Желательно с IDE-винтом на асусовской маме.

WORKSFORME

Да ладно? Опять пофиксили?

А некоторые и мышей едят ©

Тебя это беспокоит? :)

Советую попробовать вот этот патч.

Прямо сейчас я смотрю «Hayate no Gotoku!» и меня не беспокоит вообще ничто :}

Советую попробовать вот этот патч.

На этот патч у меня нет денег. А идея классная, да.

нет денег

Вы как не в России живете, ей-богу.

Не учи плохому =).

В России это называется «смекалкой» :)

Попробовал бы, да не встаёт оно с флешки без каких-то странных извращений.

Попробуй MacBook Air.

к выходу 12.04 куплю ssd, надеюсь, у меня не будет этой проблемы. Если всё же будет, надо будет купить оперативы гигов до 24, может так решится. Я уже давно понял, если в лялехе что-то не работает, то это решается покупкой нового железа.

это решается покупкой нового железа

Закон Вирта в очередной раз поимел вас.

Неправильно ты понял. Он отлично работает на железе десятилетней (и даже немного больше) древности.

Не так давно (неделю назад) слышал хороший пруф того, что компьютеры (традиционные, о квантовых и прочих нетрадиционных речь не идет) никогда не станут достаточно быстрыми для решения на самом деле больших задач :) Поэтому нужно сложность алгоритмов уменьшать, а не требовать новое железо: предел близок :)

Собственно, пруф:

Допустим, мы изобрели магический процессор, для совершения которым одной операции достаточно прогнать через него 1 электрон. Вся наша Вселенная содержит около 10^80 электронов. Т.е, чтобы совершить 10^80 операций, нужно прогнать через процессор все электроны наблюдаемой Вселенной. Вот это можно считать верхним, самым оптимистическим пределом количества атомарных операций, которые все компьютеры, созданные человечеством, вместе взятые смогут совершить за всю свою историю (конечно, замедленные электроны можно разгонять снова и снова, но энергию на этот процесс взять тупо негде) (это если предположить, что в скором времени человечество зохавает всю Вселенную).

Два важных следствия:

1) таким образом, теоретически уже сейчас можно изобрести шифр, который будет невозможно взломать за всю историю Вселенной

2) к пределу быстродействия недалеко, и уже сейчас человечество (даже школьники) наталкивается на огромное количество задач, на решение которых наивным способом нужно столько ресурсов, сколько нет во всей Вселенной :) Что подтверждает ключевую мысль о том, что нужно алгоритмы совершенствовать, а не компьютеры.

человечество (даже школьники)

Сделал мой вечер.

Я такие рассуждения встречал еще в книге 70-х годов, так что идея не нова. Ну и «проклятие размерности» и подобные вещи. К сожалению, для многих вещей невозможно и алгоритмы улучшить, есть принципиально фейловые задачи.

Но вот для этого:

Вся наша Вселенная содержит около 10^80 электронов

нужен еще и пруф :)

А школьники - уже не люди? Или ты меня не правильно понял?

Я ничего в адрес школьников плохого не хотел сказать. Я себя еще не ненавижу.

Желательно с IDE-винтом на асусовской маме.

нет 12309 без всяких патчей
ЧЯДНТ?
на саташном аналогично

Да я не против. Просто фраза построена так, будто школьники - какие-то отбросы человечества.

Я такие рассуждения встречал еще в книге 70-х годов, так что идея не нова.

Знаю. Для меня оказалась нова (хотя просто и очевидна).

Ну и «проклятие размерности» и подобные вещи. К сожалению, для многих вещей невозможно и алгоритмы улучшить, есть принципиально фейловые задачи.

Да я знаю. NP-полные задачи решать алгоритмом, сложность которого полиномиально зависит от размера данных, невозможно.

А для многих задач человечество и так уже дошло до математически доказанного предела... Но куда расти все равно есть.

нужен еще и пруф :)

Пруф находится в википедии.

Смысл фразы состоит в том, что на задачи, для наивного решения которых требуется больше ресурсов, чем нам может дать Вселенная, наталкиваются даже школьники :)

Опять пофиксили?

«It's easy to fix 12309. I've done it hundreds of times.»

Пруф находится в википедии.

А статью написал создатель вселенной

man петросяны

алсо открой ссылку, например.

Нет, конечно. Пруф основан на максимальном возможном пределе размера Вселенной (исходя из времени ее существования), плотности и известном распределении нуклонов (а для электронейтральности Вселенной нужно, чтобы каждому протону соответствовал электрон, потому количество электронов считается равным количеству протонов).

Известно[7], что из каждых 100 нуклонов во Вселенной, 87 являются протонами и 13 — нейтронами (последние в основном входят в состав ядер гелия). Для обеспечения общей нейтральности вещества число протонов и электронов должно быть одинаково. Плотность барионной (наблюдаемой оптическими методами) массы, которая состоит в основном из нуклонов, достаточно хорошо известна (один нуклон на 0,4 кубического метра)[8]. С учётом радиуса наблюдаемой Вселенной (13,7 млрд световых лет) можно подсчитать, что число электронов в этом объёме составляет ~10^80

Я рад за жителей планеты Грязь^W Земля, которые до Луны толком не добрались, зато уже все знают об устройстве вселенной и даже пересчитали все электроны. Трурль с Клапауцием отдыхают.

Там лишь предположения и грубые оценки.

Прошел по ссьілке. Там говорят «во всем виноват transparent huge pages »

А 12309 появился раньше єтой фичи. Мое имхо - не взлетит

мы изобрели магический процессор

я был бы рад и такому процессору. Во сколько тысяч раз он был бы быстрее современных?

А 12309 появился раньше єтой фичи

+1. Баг создан в 2008-м. Ну и на багзилле народ пишет что и без hugeTLB всё плохо.

Кстати, надо бы не забыть отметить четырёхлетие бага. Будет через неделю после конца света. А там и пятилетие....

нужно прогнать через процессор все электроны наблюдаемой Вселенной.

кстати, с хрена ли? Они же не исчезают а двигаются по кругу. Так что все электроны вселенной нам не нужны.

Кто угодно был бы рад. Я про скорость не говорил - только про энергозатраты.

Я про это сказал чуть ниже. Чтобы электроны двигались, их нужно разгонять. Где мы возьмем энергию на это?

конечно, замедленные электроны можно разгонять снова и снова, но энергию на этот процесс взять тупо негде

Вот это утверждение неочевидно. Почему нет?

а разве там не полевые транзисторы которые управляются полем, а не током?

только про энергозатраты.

если им и вправду одного электрона будет достаточно то это весьма мизероное энергопотребление. Скажем 2млрд транзисторов на частоте 3Ггц потребляли бы 1Ватт. Так что живём :).

Ну а предел когда-нить достигнут, да.

Мы можем как угодно далеко абстрагироваться от реального мира. Даже для сверхпроцессора, который тратит энергию только на прием и отдачу информации, все равно есть не слишком большой теоретический лимит количества операций (считать лень, там много чего упирается в размер такого процессора и желаемую пропускную способность). Но это все уже придирательство, идея, думаю, и так ясна.

это слишком оптимистичная верхняя оценка до которой мы не доживём. Есть куда более весские ограничивающие факторы: размеры кристалла, тепловыделение, итп.

Я все-таки прикинул грубо. Чтобы разогнать 10^80 электронов до 1эВ, нужно 10^18 лет работы всей нашей галактики.

теперь точно не увидим таких процов :(

Все твое доказательство - бред.

Чтобы электроны двигались, их нужно разгонять

Берем магнитное поле, запускаем туда 1 (один) электрон. Пусть летает себе по кругу с частотой 10^80 герц. Да, по очень такому маленькому кругу. Зато движется.

А ты так говоришь, как будто процессор для вычисления электроны потребляет (видимо проглатывает, закусывая дырками, чтобы статический заряд не накапливался).