школьное образование - мдэээ

Я к тому, что личность Резуна мне не особо интересна. А очень часто на неё все стрелки переводятся. Раз сволочь, то все его книги говно и ни слова правды там быть не может.

История позволяет учиться на чужих ошибках

да только вот никто этой возможностью не пользуется, в рашке, по кнайней мере.

Проблема не в самой рашке, а в том, что в ней чертовски ленивые умные люди. Нет культуры.

А в каком году - это факт.

это справочная информация, такая же, как, например, коэффициент теплового расширения меди или кривая намагничивания стали армко. ты ведь их помнишь да?

типичный «инакомыслящий» же, которого родина не взлюбила, обидила, унизила, но он конечно продолжает болеть за судьбу рашки, живя заграницей, живёт исключительно для того, чтобы правда восторжествовала. :))

Совсем не типичный. Эпохальный. Писатель - детектор. От одного его упоминание определенный круг лиц начинает корчить - в чем его ценность и есть.

А то если бы он был «просто» фантастом, то конечно такого эффекта не было бы :D

просто живая иллюстрация того, к чему приводит неукоснительное следование коллективистским идеям, вот и все.

к выигранной войне?

Постепенно бабла стало приходить все меньше, учеников все меньше, немецкая активность сворачивалась и переносилась на просторы богатые пивом и сосисками.

Так о чем и базар - по мере укрепления вертикали власти охлаждались отношения

Пардон, конечно, но Суворов этот такое дерьмо писал, что здравомыслящие это читать не могли.

Ну это банально не соответствует действительности. Даже если определять «здравомыслящие» как краснокоричневые содомиты в терминальной стадии, это не так. Иначе откуда целая волна антирезунистов с толстым списком антирезунистского креатива? Которых в свою очередь кто-то читает.

к выигранной войне?

После не значит вследствие... То что войну выиграли послу установления некоего режима не значит что войну выиграли вследствие установления этого режима.

а я думаю, что проблема не в лени, а в духовности. даже в европе, с её инквизицией, гонениями, медленно но верно идеи свободы пробивались, даже наука умудрилась появиться. в рашке же, владимирым кровавым была создана настолько угнетающая любое проявление разума система, что за 700 лет у нас не было ни одного (!)учёного, философа или просто вольнодумца и эта православная зараза настолько въелась в менталитет, что русские более не способны жить без рабства, говноедства и унижений.

«Борис Ельцин создал партию «Единая Россия», которая и по сей день является самой влиятельной политической силой в России»

По сути так и есть. Партия власти и преемственность власти.

к выигранной войне?

Товарищ Сталин войну выиграл, да. Советский народ — проиграл.

От одного его упоминание определенный круг лиц начинает корчить - в чем его ценность и есть. А то если бы он был «просто» фантастом, то конечно такого эффекта не было бы :D

Ну это как посмотреть, как посмотреть. Вот начинают тебя, например, заваливать откровениями «аффтара», приводя их как аргумент, дак что же делать? Нельзя разве в ответ сказать КГ/АМ, да ещё и объяснить почему, потому что если сам не объяснишь обязатьельно спросят. :))
Тады сталин тоже человек-детектор. Да и вообще любой нацпол.
Но вообще конечно самые горячие темы и споры — это демагогия, о цвете карандашей, или вовсе о сферических конях в вакууме.

Но тут такая вещь... Вот если написать учебники истории, рассказывающие просто о сухих фактах, казалось бы, чего лучше? Пусть потом сам каждый для себя решает, что было правильно, а что нет. Но тут как в пословице «В то время как ты не тренируешься, тренируется кто-то другой и когда вы встретитесь — он победит».
Вот и тут тоже. В то время, пока ты не пропагандируешь, пропагандирует кто-то другой ))).

Вобщем прекращать нацпол нужно в первую очередь начиная с международного уровня.
Просто сказать, что было - то было, кто старое помянет — тому глаз вон.
Но это утопия какая-то...

Войну выиграли вследствие обеспечения так как смогли наладить на неоккупированной территории производство необходимой для войны матчасти, а также благодаря конечно подвигу советского солдата. И если заслуги режима во втором можно оспаривать то первое обеспечил именно имеющийся режим.

Ну это как посмотреть, как посмотреть. Вот начинают тебя, например, заваливать откровениями «аффтара», приводя их как аргумент, дак что же делать? Нельзя разве в ответ сказать КГ/АМ, да ещё и объяснить почему, потому что если сам не объяснишь обязатьельно спросят. :))

Если бы вы внимательно читали «откровениями аффтара», вы бы знали что автор пишет очень мало КГ/АМ. По этому при виде КГ/АМ можно указать на то что аффтор именно этого банально не писал: автор тролль а не идиот :D

Я приведу пример. Вот например есть этот миф про «автострадный танк резуна». Если внимательно читать аффтора, то выяснится что каждое конкретное утверждение аффтора вменяемо или даже вполне себе факт. Максимум что можно найти «один дедка с завода сказал что танк автострадный». Да, автор подводит к этой мысли, автор мечтает и спекулирует(честно об этом предупреждая), но ничего не утверждает.

И да , конечно, у автора есть ошибки - но мифы об особом КГ и особом АМ создали не некие вменяемывые люди-историки, а банальные краснокоричневые зомби до сих пор воющие от баттхерта :D

И впечатление реального наличия орд автострадных танков после прочтения книги возникает не у нормального человека, а у человека давно и прочно погруженного в краснокоричневое фентази, особенно школьное. Про «могучие советские танки» и «великий советский союз» с его «великой промышленностью и наукой». :D

А самое смешное во всем этом то, что для того, что бы опровергнуть «гипотезу резуна», краснокоричневым приходится рассказывать своим читателям что и танки были быстрые но недолгие, и гусеницы ломкие и прочее и прочее и прочее ... А гусеницы ломкие потому что промышленность была совсем не огого.... и красивая сказка про великую индустриализацию приобретает несколько иной разрез.

И в это все читатели никогда бы не прочитали и не поверили в это, не будь у них рейджа и баттхерта на тему необходимости резуна опровергнуть :D

Вот если написать учебники истории, рассказывающие просто о сухих фактах, казалось бы, чего лучше?

А это невозможно. И не по причине «когото другого» и прочего мирового заговора, а потому что разумных интерпретаций из сухих фактов средний человек(а особенно школьник) вывести так же н еможет. Значит это приходится делать комуто другому - и результат нам известен.

Пиар. «Антилукьяненко» и прочих с запашком так же не любят просто за сам пиар их творчества.

но мифы об особом КГ и особом АМ создали не некие вменяемывые люди-историки, а банальные краснокоричневые зомби до сих пор воющие от баттхерта

и их радужного цвета оппоненты им помогали. :)

приходится рассказывать своим читателям что и танки были быстрые но недолгие, и гусеницы ломкие и прочее и прочее и прочее ...

вопщем танки как танки :) А то некоторые 'альтернативисты' утверждают что один советский танк КВ мог раздавить все немецкие и доехать до Берлина, но кровавый стален спецально не выпускал эту зверь-машину на просторы, а переводил пехоту на удобрения, ибо потом после войны нужна плодородная почва . :)))

разумных интерпретаций из сухих фактов средний человек(а особенно школьник) вывести так же н еможет. Значит это приходится делать комуто другому

Ну вот и вопрос в том, кому другому это доверят ))

> Вобщем прекращать нацпол нужно в первую очередь начиная с международного уровня.

Просто сказать, что было - то было, кто старое помянет — тому глаз вон.
Но это утопия какая-то...

А это не утопия. Это давно уже сделано, по многим вопросам. Именно в форме «признались что виноваты, что было - то было, кто старое помянет — тому глаз вон.»

Проблема в том что вы получаете информацию о международном нацполе из россиянских энторнетов(+СМИ) и исходя из фентези-картины мира этими энторнетами воспитанной. А там про это некому и незачем говорить.

Иллюстрация:

Я как то смотрел по France24 круглый стол посвященный теме РФ-польша-ВМВ-признаниевины и тп. И собственно из в дискуссии в плане общего бекграунда было упомянуто что:

а) «все эти», то еть франция , англия, сша , и тп по отдельности давно *официально* признали свою вину в развязывании ВМВ.
б) претензии на эту тему договорились не поднимать
в) Россия своей вины официально *не признала* В отличие от англии, франции, сша , ....


И таким образом отказалась участвовать в соглашении, предложенным вами :D

г) они там знают что Путин не делает этого по внутриполитическим причинам

Соответственно когда вы читаете «Х требует что бы РФ признала свою ответственность за развязывание....» надо понимать что европеец там читает что РФ должна наконецто уже присоединится к описанной вами «утопии». Россиянин же, даже знающий английский язык, воспримет эту фразу как «ЗОГ пытается свалить вину в развязывание ВМВ на русских111».

А упоротый россиянин мало того что так воспримет, так еще и пост в энторнеты тиснет. С рассказами о том как русских людей обижают.

Так и живем.

круглый стол посвященный теме РФ-польша-ВМВ-признаниевины и тп.

Я в курсе и понимаю, что европейцы, между собой «договорились», иначе их в Евросоюз не пускают :)). Это даже не вопрос, на самом деле. Потому что на протяжении всего 20 века мир поделён был на 3 части: 1)СШП+Европа(НАТО), 2)Совок, 3)все остальные.
Естественно, что внутри Европы они меж собой договорились и соответствующий крен исторической мысли был предан политикой 20го века. Касаемо, что там сша и прочие франции признали свою вину, это где можно прочитать? :)

Тут ещё дело в том, что всякие там евро-международные 'организации', принимают всякие резолюции, что началом войны, например, считать договор о ненападении ссср и германией и т.д. Да и вообще-то говорят, что это 2 кровавых человека всё затеяли гитлер и сталин.

«все эти», то еть франция , англия, сша , и тп по отдельности давно *официально* признали свою вину в развязывании ВМВ

Мне как обитателю в основном российских энторнетов это кажется просто невероятным. Где бы про это почитать? Особенно про то, что Штаты в чём-то эдаком признались?

Россия своей вины официально *не признала* В отличие от англии, франции, сша,

И какую вину на себя должна принять рашка?

Надо понимать что европеец там читает что РФ должна наконецто уже присоединится к описанной вами «утопии».

Ну вообще-то моя «утопия» заключалась совсем не в том, чтобы назвать кого-то виновным.

ЗОГ пытается свалить вину в развязывание ВМВ на русских

так и есть. )

совсем не в том, чтобы назвать кого-то виновным

Если ни одна сторона не признаёт своей вины, то каждая в отдельности считает, что Всё Правильно Сделала. Значит, виноваты другие.

Прочитал: «Школьное обрезание», я нормален? :C

Если ни одна сторона не признаёт своей вины, то каждая в отдельности считает, что Всё Правильно Сделала. Значит, виноваты другие.

То, что центральным зачинщиком выступила Германия(а конкретно Гитлер), я думаю согласны все, также добавить сюда то, что в целях нациков было известно что...
Так что достаточно осудить нацизм и лично Гитлера, саму гермашку можно не трогать. Также можно осудить политику переделов сфер влияния, териториальных споров и т.д. (особенно отлично это выглядело бы, если бы это не продолжалось и по сей день), тогдашнее мироустройство (из чего сделаны выводы, например есть ООН, международные соглашения и т.д.).
Вот и всё. Просто, если виноваты все, то получается обычно так, что «кто-то виноватее». :))

и их радужного цвета оппоненты им помогали. :)

Помогали. Но ни КГ ни АМ - нет, а прямо скажем наоборот. :D

вопщем танки как танки :)

Вы таки понимаете, чем дело.... если бы это были нормальные «танки как танки» в «армии как армии» то при их численности и характеристиках «в официальных военных документах, которые как в документах» ....

508 танков КВ действительно смяли бы все вторжение и доехали до Берлина в течении следующего полугода. И это подтверждается вполне документированными эпопеями, о том, что бывало когда танк КВ реально вступал в бой. А это мы еще не упоминаем 967 танков Т34.

Но этого не произошло. А произошло так как будто этих танков вообще не было, как реальных боеготовых боевых едениц. При чем это же были сотни танков которые испытывали приемками, выпускали промышленностью, принимали военные, размещали в частях ... и все этим руководили руководители у которых был порядок. :D

А то некоторые 'альтернативисты' утверждают что один советский танк КВ мог раздавить все немецкие и доехать до Берлина,

но кровавый стален спецально не выпускал эту зверь-машину на просторы, а переводил пехоту на удобрения, ибо потом после войны нужна плодородная почва . :)))

Как бы это тот самый случай который я уже описывал. Это вполне нормальное допущение, если принять за реальность не оспариваемую никем кроме предателей-«резунистов» фентези о советской промышленности, порядке, науке, армии и руководстве.

Ну вот и вопрос в том, кому другому это доверят ))

Это не вопрос - там давно все схвачено. Тиражи учебников (а значит и авторские гонорары) такие, что посторонних нет.

Также можно осудить политику переделов сфер влияния, териториальных споров и т.д.

Ну России это всё не касается. Красная Армия только порабощённые народы освобождала и историческую справедливость восстанавливала :)

тогдашнее мироустройство (из чего сделаны выводы, например есть ООН, международные соглашения и т.д.).

Ну так тогда была Лига Наций и международные соглашения. И как дошло до черного передела так лига наций испарилась

Ну России это всё не касается. Красная Армия только порабощённые народы освобождала и историческую справедливость восстанавливала :)

Красная армия никого не геноцидила. А кусочки европы потом между собой поделили победители. Соответственно и захвата и оккупаций небыло, да, всё мирно и по понятиям поделили :).

«При Екатерине II людей не пытали бутылками из-под шампанского»

Анально?

А вы с какой целью интересуетесь?

Ну так тогда была Лига Наций и международные соглашения. И как дошло до черного передела так лига наций испарилась

Ну лига наций во-первых только начиналась... Но так-то понятно. ООН тоже испариться если понадобиться :))

Красная армия никого не геноцидила.

Правда, устраивались небольшие «классоциды» при «советизации».

Б ольшинстве ошибок про Ельцина его постоянно путают с Горбачёвым. Только и всего.

«Жену декабриста можно было, во-первых, лишить звания, во-вторых, оскорбить, в третьих, изнасиловать»

Явно писалось впечатлительной девушкой: парень вряд ли будет страдать сексуальной озабоченностью на экзамене, не до того.

«План Маршала это американский план захвата СССР»

Непросвещённый человек может так его и понимать.

«Произошло освоение первой атомной бомбы»

Или не хватает слова «бюджета», или должно было быть слово Испытание. Порадовало! В свете того, что читал и интересовался. Многое, в чём не разбираюсь, по ссылке не смешило.

«Борис Ельцин создал партию «Единая Россия», которая и по сей день является самой влиятельной политической силой в России»

Вообще-то Юрий Лужков, и в 2000 году.

(% думаешь дело в религии? скорее в самих русских.

Прочитал: «Школьное обрезание», я нормален? :C

а поцчему ви спrашиваете?

и все этим руководили руководители у которых был порядок

Ну какой там мог быть порядок? При всём том, что творилось.

Мне как обитателю в основном российских энторнетов это кажется просто невероятным. Где бы про это почитать? Особенно про то, что Штаты в чём-то эдаком признались?

Если честно - хрен его знает где это искать, естественно гдет о у них в инторнетах. В передаче упоминались какие то конференции и сделанные там заявления. Я не настолько хорошо знаю язык что бы навскидку понимать название мест где были очередные внутризападные конференции - их дофига. Естественно, как я понимаю, это все еще было в разное время, каждая страна все это делало по отдельности.

Плюс, опять же, есть «косвенный» язык дипломатических протоколов. То есть если официальные лица госдепа сша скажут где-то что-то вроде " IBM торговал с Германией и продал им машинки для учета массово убиенных евреев - это было плохо", то это будет «официальное признание США вины США в геноциде евреев».

главное в том чему конкретно учат.

Вот этому, например:
«Толпа не имеет мозга. Ее мозг – это мозг того, кто ведет за собой толпу. Уметь хотеть за толпу и угадывать при этом ее подспудные, непонятные пока ей самой желания – гениальное искусство политиков...»
Ой! Этому их не учат, а учат этому:
«Американская нация не любила чернослив. А нужно было, чтобы полюбила! Потому что товар хороший и в принципе чего бы его не продавать? Подключили специалистов. И специалисты совершили переворот в точке зрения нации на чернослив. После мощного рекламного артобстрела простые американцы поняли, что чернослив – одна их самых полезных ягод в мире, которая продлевает жизнь, снабжает организм всем необходимым набором витаминов и микроэлементов, нормализует работу желудочно-кишечного тракта, прибавляет бодрости и хорошего настроения... Производители чернослива были на седьмом небе от счастья.»
«Ты носишь наши тапки и шмотки – ты «реальный пацан», «улетный парень», «все девки – твои»!.. У тебя часы такой-то фирмы? Это означает «солидность», «респектабельность», «доверие партнеров»... Ты пьешь напиток «Пепси-пупси»? Ты «настоящий американец»!..»
Никонов Александр «Управление выбором. Искусство стрижки народных масс»

Совсем не типичный. Эпохальный. Писатель - детектор.

Из всего его креатиффа читать можно только «Аквариум», «Освободитель» и (забыл название) про тёлку-терминатора. Было свежо, увлекательно и развлекательно. Всё остальное больше похоже на заунывное заказное переплёвывание с оппонентами не согласными с его «истинной исторической правдой».

«все эти», то еть франция , англия, сша , и тп по отдельности давно *официально* признали свою вину в развязывании ВМВ.

А Польша признала?

Россия своей вины официально *не признала*

Гопники и подстрекатели якобы уже признали свою вину, а терпила упорствует, не хочет становиться подписным митрофаном, не желает, панимашь, честно делиться с пацанами.

Ну вообще-то моя «утопия» заключалась совсем не в том, чтобы назвать кого-то виновным.

Так не бывает - вы просто сами же не хотите осознавать смысл вашего же предложения.

«кто старое помянет - тому глаз вон» это именно признание вины всеми участниками дискуссии. Все виноваты. По этому все, понимая что и сами виноваты, не предъявляют претензий к другим. Просто в человеческом общении это может быть неявно.

В международной политике же и дипломатии неявно - это повод для двойного толкования. Надо все проговаривать конкретно, иначе потом очередной д**еб будет говорить что «ничего не было». По этому нужно явное, «юридически обязывающее», в некотором роде, признание вины.

И какую вину на себя должна принять рашка?

Фейспалм... «Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем»(С) это, если чо, и есть ВМВ в том числе. Конкретный пример того, что не рой другому яму - сам туда попадешь.

508 танков КВ действительно смяли бы все вторжение и доехали до Берлина в течении следующего полугода.

Ух ты! А если бы у сталена было 508 танков Т-95 (а чо? фантазировать так фантазировать), то за сколько бы смяли всё вторжение и доехали до «последнего моря»?

Но этого не произошло. А произошло так как будто этих танков вообще не было, как реальных боеготовых боевых едениц.

Ога! Значит в немецких кинохрониках все эти КВ и Т-34 с крестами на башнях и атакующие советские позиции, фанерный плод геббельсовской пропаганды. Панятна. Срыв покровов и скандальные разоблачения.

508 танков КВ действительно смяли бы все вторжение и доехали до Берлина в течении следующего полугода. И это подтверждается вполне документированными эпопеями, о том, что бывало когда танк КВ реально вступал в бой. А это мы еще не упоминаем 967 танков Т34.

Как показывают последние исследования, бОльшая часть советских танков - это небоевые потери. Танк - техника сложная и недолговечная, моторесурс небольшой. Основная часть танков была на ЮЗ фронте и вышла из строя, не доехав до поля боя.

Американская нация не любила чернослив

Аттила опять надергал цытат из контекста и счастлив, как малыш на конфетной фабрике. Разве не прелесть? %)

Для кого как, а если у тебя там дед участвовал, то извини меня это совсем по другому воспринимается.

То есть если официальные лица госдепа сша скажут где-то что-то вроде " IBM торговал с Германией и продал им машинки для учета массово убиенных евреев - это было плохо", то это будет «официальное признание США вины США в геноциде евреев».

Ну-ну. Недавно, вон говорят абама в разговоре назвал немецкие лагеря на территории польши польскими :), что не оставили без внимания. Хотя он может и ничего такого и не хотел, а просто сказал польские лагеря, ну все же понимают что это были немецкие лагеря на территории польши :))).

Все виноваты.

Я тебе говорю, что виноваты все, но кто-то виноватее получится.

«юридически обязывающее», в некотором роде, признание вины.

И сам же и говоришь, что нигде посмотреть нельзя, а сшп достаточно на конференции вскользь сказать — «это было плохо».

не рой другому яму - сам туда попадешь.

пока ты не роешь яму, её роет кто-то другой.

Аттила опять надергал цытат из контекста и счастлив, как малыш на конфетной фабрике.

Цитаты как цитаты, не хуже твоих. Просто эти цитаты являются неплохой иллюстрацией к тезису kernel'а о том, что в американских школах учат быть гражданами. В престижных частных школах учат быль гражданами первого сорта, в школах рангом пониже - и сорт граждан пониже, а в государственных школах во всяких гетто вообще учат быть отбросами общества.

Согласен, школьник правильно мыслит. Ещё можно добавить: «Ельцин выиграл выборы и вступил на престол президента в 1991 году» (обожаю эти «оговорки по политической культуре» - вступить на престол президента!), да действительно вступил на престол и дал нам приемника. «Большевики перешли на нелегальное положение и им пришлось вести свою пропаганду в основном среди нелегальных мигрантов»; как известно Ленин и Ко были в опале власти, ездили по Европе и общались с такими же нелегалами, Финляндия, Швейцария, бабло и всё остальное им подкидывали из Европы. «Борис Ельцин был первым президентом СССР. Он развалил страну, все распродал, все похерЯл. За развал СССР ему вручили нобелевскую премию», за развал чушь, но первое истинная правда. «Большая часть жителей СССР была задействована в чернорабочей сфере», так и есть, вспомним про трудодни и всесоюзные труд отряды. «Сталин сделал из людей роботов, привив им стадный инстинкт», так и есть, правда не роботов, а зомби, Сталин бросал целые дивизии на пулеметы, к фашистам и на нквд. НКВД - это тот же гестапо, только против своих, не важно кто ты и кем ты был - ты враг народа.