накидайте success-story про то, как в жизни помогает сетевая прозрачность иксов

depth depth - устанавливает глубину цвета в битах, по умолчанию 16 бит, можно изменить на 8, 15, 24

особенно я умилися наличию этой опции, когда у меня все, кроме qt4-based приложений отображалось нормально, а konqueror и копыто юзали 8 бит. и добавление битности только превращало тормозной vnc в очень тормозной.

Гном во времена его 2.2*.

Но это же ужос. У меня в кедах все красиво.

Можно же тоже сказать, что ssh предоставляет услугу — отображение букв на TTY, а sshd пользуется услугой?

Суть не в точке зрения. В Xах X-server предоставляет услугу графического отображиния клиенту - программе.

А в чём принципиальная разница всё-таки? Почему про X-сервер можно сказать, что он предоставляет услугу клиенту-программе, а про ssh нельзя сказать что он представляет услугу удалённым программам по отображению букв на TTY?

Терминология уже есть, зачем её менять?

что он представляет услугу удалённым программам по отображению букв на TTY

Он не предоставляет такой услуги. Женщина в позе наездницы может воображать, что это именно она трахает мужика, но мы то знаем, что это не так.

А в чём принципиальная разница всё-таки?

This client–server terminology—the user's terminal being the server and the applications being the clients—often confuses new X users, because the terms appear reversed. But X takes the perspective of the application, rather than that of the end-user: X provides display and I/O services to applications, so it is a server; applications use these services, thus they are clients.

То есть смотри не с точки зрения пользователя а с точки зрения приложения. В ssh ты открыл соединение и начинаешь слать запросы - сделай то - и получать ответы - а вот те. А в иксах запустилось приложение (неверно считать что иксы его запустили - отучиваемся думать по вендовому) - и оно само начинает рыскать в поисках дисплея - нашло что сервер там-то и начинает туда ломиться и требовать (голосом жванецкого) «нука порисуй мне уже сейчас здесь сейчас».

А в иксах запустилось приложение (неверно считать что иксы его запустили - отучиваемся думать по вендовому) - и оно само начинает рыскать в поисках дисплея - нашло что сервер там-то и начинает туда ломиться и требовать

Ну вот неиксовое приложени тоже ведь начинает ломиться на TTY и требовать «нарисуй мне буквы вот там-то и там-то», разве нет?

Ну вот неиксовое приложени тоже ведь начинает ломиться на TTY и требовать «нарисуй мне буквы вот там-то и там-то», разве нет?

Нет, оно просто срёт буквами в stdout.

Потлму, что на удаленном компе разрешение БОЛЬШЕ чем на ноутбуке.

внезапно, я во время внц-сессии на десктоп с ноутбука просто меняю разрешение.

Когда мне нужно настроить/посмотреть_как_выглядит программу/а, то я использую проброс иксов через ssh и делаю это.

Работал я как-то младшим сисадмином на своей первой работе в Агаве. Работать надо было по ночам, работа сменная. В смене 2 человека. На всех компах была винда и сносить её запрещалось. А на одном компе была FreeBSD. И кто первый приходил на работу, тот и сидел за фрёй. Но мы нашли выход из положения и поставили на одну из виндовых машин cygwin с X-клиентом. И в итоге тот, кто не успевал сесть за фрю, коннектился к ней с венды и работал так.

А звук при этом работает?

Не знаю, вряд ли - у меня он исключительно для текстового общения.

А что мешало прямо на винде раскатать виртуалку с BSD?

открыть одно приложение на весь экран
vncserver

Ты полный дебил. Поработай с каким-нибудь pidgin и evolution через VNC. Результаты запости в галерею, а мы посмеемся надо тобой, идиотом.

Внезапно, я вообще не запускаю «внц-сессию». Я запускаю «ssh -XC hostname pidgin» и «ssh -XC hostname evolution».

спасибо, я понял, что ты этого не делаешь. аргументировал ты это в том числе тем, что разрешение ноутбука меньше, чем десктопа, но внезапно выясняется, что разрешение на десктопе не имеет значения, т.к. его можно поменять.

Ты полный дебил. Поработай с каким-нибудь pidgin и evolution через VNC. Результаты запости в галерею, а мы посмеемся надо тобой, идиотом.

таки безпочвенные оскорбления вас не красят. с pidgin-ом вполне сносно работать через vnc (скриншоты вас в любом случае не убедят, так что постить их не буду), не думаю, что с evolution ситуация заметно хуже.

vnc не вариант просто потому, что многооконные приложения (evolution, LO, pidgin) в нем сидят в маразматичном режиме окна-в-окне.

не знаю как вы, а я когда начинаю работать - предпочитаю работать, поэтому запускаю vnc-клиент в фулскрине.

Один раз юзал по ssh.

а я когда начинаю работать - предпочитаю работать, поэтому запускаю vnc-клиент в фулскрине.

Мне кажется, что ты не понял, о чем говорит no-dashi: ему нужен доступ и к локальным приложениям, и к удаленным, а тебе, судя по «vnc в фулскрине», нужны только удаленные. Собственно, это непонимание довольно характерно.

Чтобы донести до только что слезших с деревьев обезьян чем отличается X11 от VNC, предлагается тривиальная задача в картинках (ну да, как для пациентов психбольницы).

Картика: http://relay.logotek.ru/~viking/pubs/x-vs-others-asked.png

На картинке три скриншота - верхний, средний и нижний. Нижний - это как примерно выглядит удаленная работа через VNC (окно-в-окне, у каждого свои декорации и т.п.). На скрине понятно Xephyr, но VNC выглядит примерно так же.

Верхние скриншоты - это как выглядит работа через «ненужную» (устаревшую, неработающую, тормозную, кривую, глючную и т.п.) сетевую прозрачность иксов. Задача - определить на двух верхних скринах, где pidgin запущен локально, где удаленно. Аналогичный вопрос - где evolution запущен локально, где удаленно через ssh -XC

каждый день пользуюсь neatx и ssh -X.
продолжай.

1. я же говорил уже - оскорбления никого не красят.
2. то что вам важно чтоб удаленные приложения вписывались в уже существующий рабочий стол я понял. да, vnc для таких требований не подходит.
3. да, иксы позволяют делать так изкаропки, но есть релизации этого функционала без оглядки на сетевую прозрачность иксов и без недостатков, присущих иксам при работе по сети.
поскольку я не желаю выслушивать оскорбления от самых умных, на ваши опусы отвечать больше не буду, до свидания.

поставили на одну из виндовых машин cygwin с X-клиентом

С X-сервером, ты хотел сказать?

есть релизации этого функционала без оглядки на сетевую прозрачность иксов и без недостатков, присущих иксам при работе по сети.

Нет. Естественности X11 не добился никто. Ни RDP, ни Citrix, ни SunRay. Причем ни одно «решение» не может похвастаться не только естественностью и прозрачностью, с полной интеграцией удаленной системы с локальным рабочим столом, но даже и тривиальной кроссплатформенностью и независимостью от вендора никто кроме X11 похвастаться не может.

поскольку я не желаю выслушивать оскорбления от самых умных

Спасибо за комплимент.

на ваши опусы отвечать больше не буду, до свидания.

Айе, ещё один слился.

Ну для других приложений он был сервером, а для удалённой машины он был клиентом.

Нет. Естественности X11 не добился никто. Ни RDP, ни Citrix, ни SunRay.

может быть

Причем ни одно «решение» не может похвастаться не только естественностью и прозрачностью, с полной интеграцией удаленной системы с локальным рабочим столом, но даже и тривиальной кроссплатформенностью и независимостью от вендора никто кроме X11 похвастаться не может.

может, вы просто не в курсе.

Айе, ещё один слился.

я и пришел-то сюда, поскольку вы написали, будто бы pidgin/evolution плохо работают по vnc, причем ещё и с оскорблениями в адрес собеседника. но оказалось что вы просто не умеете формулировать свои мысли.

у меня на работе три headless компа. работаю на ноуте.

автор, выпей йаду.

может, вы просто не в курсе.

Ну так подтвердите свои слова, покажите нам всем, что есть альтернатива X11, которая и нормально работает, и везде работает. Вот только боюсь, не сумеете найти пример.

будто бы pidgin/evolution плохо работают по vnc

Да. Они ПЛОХО работают по VNC. Отвратительно. Настолько отвратительно, что работать с ними невозможно. «Работать по VNC» это примерно то же самое, что вести бухгалтерию без компьютера.

Могу ли я с VNC отметить текст документа в LO и пастнуть его средней кнопкой мыши в Evolution? Нет (хотя ХЗ, модет какой-нибудь VNC с расширениями и как-то сможет).

Могу ли нажать кнопку «Новое сообщение» там же, оттащить окно сообщения на другой десктоп, поставить его рядом с открытым терминалом, так что они займут по половине экрана каждое, и написать сообщение поглядывая в терминал? Нет.

Могу ли просто нажатием Alt-Tab переключаться между локальными и удаленными приложениями ?Нет.

Могу ли я вообще без дополнительных настроек получить те же раскладки в удаленном приложении, какие у меня сделалны на локальном десктопе? Нет.

А то, что вы по недомыслию назвали «работой по VNC», это настолько нелепо... Хотя, я знаю один ещё более более нелепый вариант - «работа через RAdmin».

Кстати - уже 21 посмотревший скриншоты и ни одного отметившегося как «а, вот, я нашел!» :-)

Могу ли ...

Могу ли я подключиться к удаленному компьютеру, запустить там LO, Pidgin, переключаться между окнами по alt-tab, а потом потерять на две секунды подключение и продолжить без падения всех этих приложений? Нет.

man xpra

Очень интересно. Когда увлекался удаленным доступом, он был закопаннее всех закопанных. А вот ожил.

Могу ли я подключиться к удаленному компьютеру, запустить там LO, Pidgin, переключаться между окнами по alt-tab, а потом потерять на две секунды подключение и продолжить без падения всех этих приложений?

Да. man xpra.

Нет.

Ну кто же тебя за язык-то тянул?

Ладно-ладно, я уже признал, что был неправ в этом:)

Правда, интересно, как же он работает. Судя по исходникам, ближе всего он к VNC.

1. виртуальный X-сервер

2. к нему некоторое подобие WM/композитора/чего-то-ещё (xpra-сервер) который гонит клиентам (xpra-attach) контент окон

То есть, передаются в итоге все равно картинки?

Xpra неполноценен в том смысле, что это шлюз протоколов X11->xpra

Да. Как и у всех протоколов с поддержкой «переподключения к сессии». Никто не хочет связываться с кешированием контекста.

Имхо, на верхней - нативный, на средней - удаленный. На средней вместо значка Pidgin на панели нарисованя какая-то хренота, а кроме того я вижу угол терминала, через который, вероятно, подключено ssh, в котором и был запущен pidgin :)

То есть, передаются в итоге все равно картинки?

Есть еще xmove.

Написано, что discontinued 14 years ago.

На средней вместо значка Pidgin на панели нарисованя какая-то хренота

Неправильно. Это средняя часть аватарки собеседника в пиджине (если у собеседника установлена аватарка, пиджин устанавливает её как иконку окна переписки).

а кроме того я вижу угол терминала, через который, вероятно, подключено ssh, в котором и был запущен pidgin :)

Эммм... Ты в этом углу видишь фрагмент слова pidgin? Я там вижу фрагменты слов evolution, string и keyring :-)

На картинке три скриншота - верхний, средний и нижний. Нижний - это как примерно выглядит удаленная работа через VNC (окно-в-окне, у каждого свои декорации и т.п.). На скрине понятно Xephyr, но VNC выглядит примерно так же.

Мне всё-таки кажется, что средний — удалённый, потому что в доке на среднем значок пиджина есть и отдельный и под ним нет треугольника, то есть локальный пиджин не запущен. Из того, что пиджин всё-таки запущен, следует предположить, что он не локальный, а импортированный с другой машины.

А вообще, он не тормозит?

У меня внутри локалки провайдера есть удобный ресурс для закачки фильмов/игр/музыки. Им часто пользуется мой друг создавая из putty ssh туннель через мой сервер. Говорит удобно.

Мне всё-таки кажется, что средний — удалённый, потому что в доке на среднем значок пиджина есть и отдельный и под ним нет треугольника

Ага. Авант подвёл, зараза :-)

А вообще, он не тормозит?

Подтормаживает при появлении нового окна. При прорисовки уже созданного тормозов не наблюдается.

Хм, не обращал внимания на иконку окна, хотя сам пользуюсь пиджином ) А про терминал - я вообще не всматривался, просто высказал предположение :)

И без звука.

Для звука есть Pulseaudio. А вы на Поттеринга гоните.