Электронная промышленность и ВПК

Контейнер спокойно месяц в уголке порта пылиться может.

Кстати, да.
Россия рекламировала ракетную установку замаскированную под контейнер.

Нанимают обкурившегося вождя племени, он предъявляет ультматум - они обеспечивают доставку в порт.

То есть шантажом или еще как они вынуждают вождя пойти на самоубийство, ок. С какой радости США ему верят? Что они делают после того, как взрыв произошел, и даже самое поверхностное расследование показало, что вождь - просто марионетка?

В союзе был один мужичек, который поспорил с собутыльниками, что компоненты ядерной бомбы можно совершенно легально и свободно заказать, купить, а потом ее собрать.

Ага.
Есть ещё анекдот про то как 2 мужика выпили ракетного топлива и так перднули, что взорвали туалет.

То есть шантажом или еще как они вынуждают вождя пойти на самоубийство, ок.

Вождь думает что ему сделают пластическую операцию.
А на территории племени взрывают вторю бомбу, которая «самовзорвалась от небрежного хранения».

А на территории племени взрывают вторю бомбу, которая «самовзорвалась от небрежного хранения».

И США, конечно, верят, что вождь смог украсть или сделать аж 2 ядерные бомбы. Они же дебилы.

Украсть естественно.
Бомбы будут индийског/пакистанского/израильского производства.

Ну я и говорю: план расчитан на то, что противник - дебил.

Гардиан - газета социалистов(в прошлом коммунистов) и желтизной балуется от души.

imho доказать ничего не получится а это главное.
Опять таки я не специалист по заговорам, и придумал это за несколько секунд.
Другое дело, что при такого размера заговоре скорее всего будут утечки.
Опять таки Китай и так лет через 10 будет ведущей сверхдержавой, так что им такое не понадобится.

imho доказать ничего не получится а это главное.

Доказать то, что ни одна _страна_ не рискнет напасть на США с ядерным оружием, под прикрытием обкуренного вождя или анонимно? Странно, что это нужно доказывать. Возможность нападения распределенной структуры вроде Аль-Каеды еще можно рассматривать, но страны? Бред.

Гардиан - газета социалистов(в прошлом коммунистов)

в прошлом коммунистов

Чего только не узнаешь на ЛОР.

Зойчем? Главное красивый шильдик с логотипом

Если бы все было так, как ты говоришь, мы до сих пор бы ездили на телегах, зато с красивыми шильдиками. %)

Да, конечно, корпорациями там и не пахнет

Да, пока Человек-в-Черном не пришел и не сказал, что он хочет гиперзвук - корпорации туда не лезли особо. А Ч-в-Ч сказал, что нужно и что даст денег. Так что все произошлот именно так, как описал tailgunner - наняли ученых делать конкретную работу. Сами они за эту работу не брались. Цель работы сформуриловал Ч-в-Ч.

Давай-ка ты определишь, что такое «работа по площадям», а то, если зачислять в нее YF-2[23], слишком прицельная работа получается.

Если сравнивать историю Ф-22 и ПАК ФА - то Ф-22 более квадратен - проработали два прототипа, вместо одного. Конкуренция, перфекционизм, все такое. Аналогично СССР с его Т-4 и Ту-160 и так далее(тут еще педали помогли).

Каноничный пример работы по площадям, как ни странно, есть в рашке, отголосок совка - Ми-28Н и Ка-52. Ну вот при желании и некоторой доработке один может заменять другого - но на вооружение идут оба. В разные классы, да, но делают они примерно одно и то же.

А поквадратной работой можно считать наверное вот это.

F-35 имеет функции ударника, они чуть ли ключевые. Однако есть проект нового штурмовика. Однако есть проект ударного БПЛА морского базирования. Если все эти проекты будут успешны - у ВМФ США будет аж три машины, способные делать примерно одно и тоже. Со своей спецификой, но тем не менее. С нятяжкой можно вспомнить и одновременное освоение орбитальных и суборбитальных беспилотников - разные классы, но оба достаточно прорывные, наверняка что-то из этого выстрелит. Работа по площади.

Если толк на доллар примерно одинаков у R&D Пентагона и корпов

Весьма серьезное «если». Кто из серьезных корпораций может хорошо так двигать прогресс? Кооперация серьезная нужна и воля, а это есть в достаточном количестве, пожалуй, только у Пентагона.

Еще подумалось - корпы вышли в космос менее года назад, вроде как. Самостоятельно. Хорош прогресс, что-то раньше это не интересовало. Вот тебе отрасль, которая чуть ли не полностью родилась благодаря СССР, Пентагону и их политической гонке. Почему-то корпорации смогли их догнать только в 12 году, придя на готовенькое и играясь с себестоимостью.

в том числе и в Союзе строились

Кто с этим спорит? Союз шел впереди, потому искал, куда идти дальше. Примеры практически везде - ПКР, СЯС, танки(во всех случаях есть тонкости, но факт - прорабатывались все подходы, вплоть до серии). Рашка ныне идет вдогон, потому не парится особо.

Еще подумалось - корпы вышли в космос менее года назад, вроде как. Самостоятельно.

Говорят им нехило так помогли в добровольно-принудительном порядке.

А поквадратной работой можно считать наверное вот это.

F-35 имеет функции ударника, они чуть ли ключевые. Однако есть проект нового штурмовика. Однако есть проект ударного БПЛА морского базирования.

Ясно. Это вообще о другом - о том, как тратит деньги МО США. А kernel (и я за ним) говорит о том, за что получает деньги прикладная наука. Уверяю тебя, и при разработке F-35, и при разработке X-47 отделам R&D ставятся вполне четкие и _выполнимые_ задания. И ставятся они представителями хайтек-прома.

А «стрельбой по площадям» я бы назвал вот такие забавы: http://www.infowars.com/darpa-continues-human-experiments-to-create-military-...

Если все эти проекты будут успешны - у ВМФ США будет аж три машины, способные делать примерно одно и тоже.

Не вижу ничего особенного в этой ситуации.

корпы вышли в космос менее года назад, вроде как. Самостоятельно. Хорош прогрес

Это не является доказательством того, что корпы в принципе не могут создавать отрасли. ЕМНИП, автомобилестроение тоже создали корпы - еще во времена, когда это было хайтеком (это вдобавок к компьютерной отрасли).

Говорят им нехило так помогли в добровольно-принудительном порядке.

Я тоже слышал теорию, что распилочный цех переехал из НАСА в «частную» лавочку. Странная история.

Уверяю тебя, и при разработке F-35, и при разработке X-47 отделам R&D ставятся вполне четкие и _выполнимые_ задания.

Про F-35 в этом твоем контексте пример не очень уместен - там не столько прорыв, сколько инженерное упражнение. Технологические это не особо шаг вперед, скорее по-диагонали.

И ставятся они представителями хайтек-прома.

Техническое задание может быть детально сформировано Пентагоном. Когда Пентагон впервые покритиковал Локхид за пробуксовки с молнией - они ткнули носом в техническое задание, которое «составляла объединенная группа ВМС и ВВС США». Так что еще надвое сказано.

еще во времена, когда это было хайтеком (это вдобавок к компьютерной отрасли).

Я же выше признал пример с БИМом, упомянул, что «корпорации могли на определенном этапе задавать тон». Сейчас стоимость НИР серьезная, отраслей перспективных много, сложность изделий - серьезнейшая. Потом корпы вряд ли рискнут, например, самостоятельно осилить гиперзвук.

Возможно их время подошло к концу. Локальные внутриотраслевые революции возможны вполне, но именно прорыва, который бы несколько отраслей вытянул на новый уровень - вряд ли.

корпы вряд ли рискнут, например, самостоятельно осилить гиперзвук.

Гиперзвук ради гиперзвука — наверное, не рискнут %)

Гиперзвук ради гиперзвука — наверное, не рискнут %)

Гиперзвук нынче вместо философского камня. Еще при СССР на него были огромные планы. Осилишь гиперзвуковой эргономичный двигатель и систему управления(оказывается, с ней случаются метаморфозы на таких скоростях) - станешь задавать тон почти во всех видах КР.

А если вспомнить, что КР - это по сути БПЛА, то сразу получаешь технологию Глобального Удара. СССР вроде еще придумал, как это можно прикрутить к орбитальным самолетам - там свои заморочки, но многие проблемы общие.

Отдельные отморозки рисуют эскизы гражданских гиперзвуковых самолетов.

Гиперзвук нынче вместо философского камня.

А я думал, термояд и квантовые компьютеры. Про важность гиперзвука узнал из этого треда %)

Про важность гиперзвука узнал из этого треда %)

Боинг в США гоняет прототип, Французы за компашку с нашим ЦАГИ запускают «некий аппарат», Обносов и его КТРВ говорят, что у них уже есть прототип такой ПКР, Циркон. Еще они заявили, что ведут НИР на тему скоростей в 11-12 скорости звука.

Как видите, всем это очень нужно =).

UPD: Еще вспомнил - Корпорацию «Тактическое Ракетное Вооружение» сейчас будут заново реформировать - и там главная причина - выстроить цепочки для освоения гиперзвука. Формируют новые профильные КБ, разбираются с тем, что уже есть.

А если вспомнить, что КР - это по сути БПЛА, то сразу получаешь технологию Глобального Удара.

Вот поэтому их заказчиком является государство в лице военных.

Про F-35 в этом твоем контексте пример не очень уместен - там не столько прорыв, сколько инженерное упражнение.

Именно F-35 и уместен в моем контексте, потому что я говорю о повседневной работе хайтек-прома.

Техническое задание может быть детально сформировано Пентагоном.

Поверь мне, детальное ТЗ не может быть сформировано МО :) Требования - да.

корпы вряд ли рискнут, например, самостоятельно осилить гиперзвук.

Возможно их время подошло к концу.

Не думаю. Скорее, будет продолжаться разделение функций между корпами и государством.

а то, если зачислять в нее YF-2[23], слишком прицельная работа получается.

Учитывая что YF-2[23] это был классический тендер «дайте нам истребитель с ~такими-то ТТХ» , а прототипы как раз были для того что бы подтвердить заявки, это как раз наоборот пример абсолютно целевой узкоспецифичной программы.

Гардиан - газета социалистов(в прошлом коммунистов) и желтизной балуется от души.

Это вы просто социалистов не любите. Советское прошлое покоя не дает :D Гардиан газета анти-истемблишмент направленности для интеллектуалов.

Гиперзвук нынче вместо философского камня.

А я думал, термояд и квантовые компьютеры. Про важность гиперзвука узнал из этого треда %)

Михалыч просто очень любит все военное... особенно авиационное.

Да, пока Человек-в-Черном не пришел и не сказал, что он хочет гиперзвук - корпорации туда не лезли особо. А Ч-в-Ч сказал, что нужно и что даст денег. Так что все произошлот именно так, как описал tailgunner - наняли ученых делать конкретную работу

Потому что гиперзвук кроме 2.5 сбрендивших генералов и 3.5 имперцев никому не нужен. Вот эти злые люди пришли, кстате скорее всего пролоббированные боингом, и заказали гиперзвук у боинга же. И естественно без этих опасных фриков боинг будет заниматься тем, что действительно полезно человечеству.

А вы путаете чисто военные заказы и механику работы с ними, абсолютно узкоспецифичную - с прогрессом вообще. Потому что находитесь в плену мифа о том, что «военные двигают прогресс».

Естественно военные просто приходят и заказывают что именно им нужно. Просто потому что большая часть того что нужно военным, нужно только военным.

Гаубица Д-30 бьет на 12500 км

Даааааа...
Вот что бывает когда в Армии не служат.
15 км max

Ферритов не хватает? Поверить не могу, желтизна во все поля.

Возможно что-то специальное, типа фазовращателей для ФАР.

когда в Армии не служат

Один чёрт разрыв снаряда за 12 км солдат не увидит, и точно так же будет знать дальность с чужих слов.

Наша система высшего образования поставляет на производство крайне не квалифицированные кадры. Специалисты, которые приходят на наше производство, вообще ничего не знают и не умеют. Фактически они обучаются на рабочем месте, и в немалой степени под влиянием самих рабочих.

http://astra-wizard.livejournal.com/36507.html

«В Корее вообще мало кто работает по профессии. В силу определенных особенностей при поступлении новичков в компанию редко когда учитывается их специальность в университете, обычно просто смотрят на имя, но не специальность. Придя в компанию, вы все равно будете распределены туда, где в данный момент больше всего нужны люди, поэтому очень часты случаи, когда инженеры попадают в отдел кадров, маркетологи начинают заниматься безопасностью, а педагоги - организацией переговоров.»

Солдату на батарее это не нужно.
Но взвод управления всё видит.

ага именно поэтому ее верхушка состоит в социал-демократической партии.

Наша система высшего образования поставляет на производство крайне не квалифицированные кадры. Специалисты, которые приходят на наше производство, вообще ничего не знают и не умеют. Фактически они обучаются на рабочем месте, и в немалой степени под влиянием самих рабочих.

В Корее вообще мало кто работает по профессии....

«Выделить какую-то одну причину и сказать, что вот она - причина, почему корейцы учатся как сумасшедшие, сложно, наверное, это все вместе и всего по чуть-чуть. Тем не менее, факт остается „на лице“ - корейские дети лишены детства в русском понимании этого слова, они не бегают по дворам, не лазят в соседний огород за яблоками, им некогда, - они учатся.»(С) по вашему линку.

Хммм. Вы считаете что в России живут такие же сумасшедшие азиаты как корейцы или японцы, которые компенсируют недостатки такой системы образования огромной усидчивостью? Или что россияне хотят лишать своих детей детства?

Ну и значительная часть особенностей системы образования Ю.Кореи компенсируется тем, что на все позиции, даже директорские, можно пригласить иностранных специалистов.

Если же речь идет о особо-хайтех областях вроде микроэлектроники или связанных с наукой - так там вообще работает огромное количество иностранных специалистов. Например в том ИИ где я работал, в 2000-х в общей сложности десяток человек работало на длительных контрактах в ЮК.

Собственно с одной стороны азиатские рабочие, все делающие по инструкции, с другой стороны - иностранные специалисты следящие за творческой частью процесса. И проблем описанных в линке из которого я привел цитату не возникает.

ага именно поэтому ее верхушка состоит в социал-демократической партии.

Именно по этому и состоит - вы совершенно правы. Не вижу ничего плохого в социалистах европейского образца.

Вы считаете что в России живут такие же сумасшедшие азиаты как корейцы или японцы, которые компенсируют недостатки такой системы образования огромной усидчивостью?

Нет, я полагаю, что никакая система образования не заменит трудолюбия и ума.
Глупому наука, что слепому свет.

Ну и значительная часть особенностей системы образования Ю.Кореи компенсируется тем, что на все позиции, даже директорские, можно пригласить иностранных специалистов.

В Росии точно так же - Россию ждет нашествие экспатов
Скорее экспатам даже проще адаптироваться в Росии, чем в Корее, там одна еда чего стоит.

Именно по этому и состоит - вы совершенно правы.

Т.е. Гардинеар все-же социалистический.

Не вижу ничего плохого в социалистах европейского образца.

Больше социализма - меньше инициативы.
Поэтому Европа и скатилась в посредственность.

Как же мы теперь без ферритовой бомбы?

Нет, я полагаю, что никакая система образования не заменит трудолюбия и ума.

Вы не ответили на мой вопрос, вместо этого написав два лозунга.

Глупому наука, что слепому свет.

Ум это очень относительное понятие. Ньютона считали неспособным к учению дураком до 13 лет, емнип.

В Росии точно так же - Россию ждет нашествие экспатов

В России не точно также - в России *возможно* будет точно так же. Но пока нигде кроме как на должностях начальников в финструктурах экспатов нету.

Скорее экспатам даже проще адаптироваться в Росии, чем в Корее, там одна еда чего стоит.

Зато там честному человеку абсолютно не стоит опасаться преступности, например. В отличие от РФ где по данным главы ФСИН треть мужского населения отсидела в тюрьме.

Т.е. Гардинеар все-же социалистический.

The paper currently identifies with http://en.wikipedia.org/wiki/Social_liberalism

А не с http://en.wikipedia.org/wiki/Socialism

Больше социализма - меньше инициативы. Поэтому Европа и скатилась в посредственность.

Это нам человек из социально-ориентированной канады пишет :D

Вы не ответили на мой вопрос, вместо этого написав два лозунга.

Полагаю - ответил.
Вы писали: «Вы считаете что в России живут такие же сумасшедшие...» - практика, реальность, показывает, что «сумасшедьшим» работа не по специальности, расслабленная учёба в университете не мешает.
Полагаю - верно и обратное.

Но пока нигде кроме как на должностях начальников в финструктурах экспатов нету.

Это не так, прочтите статью.
Экспата я сам, лично видел за установкой ШВН на скважину.
Уж никак не начальника.

В отличие от РФ где по данным главы ФСИН треть мужского населения отсидела в тюрьме.

В сравнении с неграми-отморозками россияне просто овцы.
Не считая вайнахов, осетин, но их не много.

Это нам человек из социально-ориентированной канады пишет :D

Это кто вам такую фигню написал?

У нас до того что в Европе считается консервативным, даже социалисты не предлагают, потому что весь бизнес загнётся или свалит в Штаты.

практика, реальность, показывает, что «сумасшедьшим» работа не по специальности, расслабленная учёба в университете не мешает.

Реальность показывает что менталитет азиата, позволяющий ему делать все что прикажут, русскому человеку свойственен только в определенных пределах. Например зубрить десятилетиями то, что человеку не понадобится, потому что хозяин укажет рабу другое рабочее место. Более того, считать такой подход нормальным, это тоже свойственно скорее азиатскому мышлению.

И даже в ссср такой идиотский подход был несвойственен 3.5 лучшим вузам. В мфти например существовала(существует) система базовых кафедр, заточенная под то, что бы студент на старших курсах проводил на производстве, изучая «как оно на самом деле».

Это не так, прочтите статью.

Я прочитал статью. Там теоретизирование про будущее и рассказ про то, что экспаты понаехали финсектор. Процитируйте мне отрывок противоречащий этому краткому изложению.

Я лично согласен с тем что логика диктует постепенное возрастание роли экспатов в нашей жизни, проблема в том что тот пост на который вы ответили был посвящен вполне конкретному тезису «система ВО в ссср была х***я». Но не было никаких экспатов, для того что бы устранить ее недостатки, и никаких толп дисциплинированных азиатов-рабочих что бы выполнять указания экспатов тоже не было. Что приводило в песцу уже в промышленности.

> Экспата я сам, лично видел за установкой ШВН на скважину.

Уж никак не начальника.

Одного. Если мы сравниваем с ЮК - то там экспаты везде где нужно что-то кроме восточной усидчивости с работоспособностью.

ага именно поэтому ее верхушка состоит в социал-демократической партии.

Если верить Вики, социал-демократической партии в Британии нет уже 25 лет; в коммунистической никто из высших чинов Гардиан вообще не состоял. С коммунистами Гардиан никто не ассоциировал (кроме тебя).

Экспата я сам, лично видел за установкой ШВН на скважину.

Я стесняюсь спросить - а таджики, они экспаты или нет? :) Если нет, то почему?

Возможно что-то специальное, типа фазовращателей для ФАР.

С фазовращателями явно у нас лучше. Освоили ещё в 1980-х, а США за них даже не брались, сразу от ЩАР к АФАР перешли.

позволяющий ему делать все что прикажут, русскому человеку свойственен только в определенных пределах

Чтож, либо «русскому человеку» придётся сменить менталитет, либо ...
А другого «либо» нет, прыгать и носится с ним никто не будет, в том числе русские хозяева и начальство.
Вытеснят другие, как сейчас со строек.
Снизу таджики, сверху немцы и т.д.
За 2010 год на территорию Российской Федерации въехали более 13,6 миллионов иностранцев...

Процитируйте мне отрывок противоречащий этому краткому изложению.

"... Александр Додс (исполнительный вице-президент по разведке и добыче) ..."

был посвящен вполне конкретному тезису «система ВО в ссср была х***я»

Да уж не слишком хорошая.

Но не было никаких экспатов, для того что бы устранить ее недостатки

Полнлстью не так, во время индустриализации привлекались Сталиным со товарищи сотни тысяч иностранцев.
Полагаю - сейчас на повестке реиндустриализация с соответствующим подходом.

и никаких толп дисциплинированных азиатов-рабочих

Имелись толпы дисциплинированных зэков.
И бывших крестьян, вполне трудолюбивых.

Одного.

Нет, не одного.

Если мы сравниваем с ЮК

Если мы сравним с ЮК, то найдём там 3% иностранцев, а в Росии 10%, ссылка выше.

Я стесняюсь спросить - а таджики, они экспаты или нет? :) Если нет, то почему?

Странный вопрос - чем они отличаются от других?