Электронная промышленность и ВПК

С фазовращателями явно у нас лучше.

Было, было лучше 30 лет назад.
С тех пор многие технологии утрачены.

Впрочем - готов выслушать Ваше предположение.

Это ответ «да, он тоже экспат» или «нет, он не экспат»?

Ответ - да, экспат.

Тогда в России _уже_ нашествие экспатов.

Да, ШВН-ку устанавливал канадец.

Согласен, разделение на экспатов (в смысле начальства и специалистов) и гастабайтеров во многом условно.

Если бы все было так, как ты говоришь, мы до сих пор бы ездили на телегах, зато с красивыми шильдиками.

Если бы не две мировых войны, то вполне могло бы быть и так. Знать каталась бы на самодвижущихся повозках с золотыми позументами, чернь ходила бы пешком или ездила на телегах, антилигенция пользовалась бы моторными дилижансами-омнибусами.

на самодвижущихся повозках

моторными дилижансами-омнибусами.

Никаких омнибусов, никаких исследований!!11расрас Аттила запретил!!11 Только шильдики.

Чтож, либо «русскому человеку» придётся сменить менталитет, либо ...

Скажите, а почему в нормальных странах нормальное образование, без этого азиатского рабства? И ведь менталитет в этом плане как российский - тоже никто зубрить ненужный бред не хочет. Почему в сша нормально учат и выпускник идет на то место, на которое его учат? Может потому что у азиатов образование объективно х***е (тото в ссср любили образование японское), а наши граждане уже не такие идиоты, и уже начинают понимать свои интересы. Пока правда, только интуитивно (опой ;D).

А другого «либо» нет, прыгать и носится с ним никто не будет, в том числе русские хозяева и начальство.

Я очень, очень все жду этого момента. Но пока только невнятные обещания, как всегда. С примерами финансистов и начальников.

Видите ли, тут какое дело. Русские хозяева пока весьма несведущи во в многих вопросах, в которых должен разбираться нормальный белый человек. Африканские царьки, вобщемта. Единственное что их может чему то научить, это либо вертушка в голову, либо разорение.

Соответственно единственно как они могут понять «для чего вообще образование» и для чего платить деньги квалифицировным работникам - так это поставить их перед фактом. Что либо вы платите немцам экспатские заплаты( а россиянам почти экспатские), либо у вас нет сотрудников. В принципе нет.

Дальше работает естественный отбор.

Вытеснят другие, как сейчас со строек.

Таджикистан - колония РФ. Именно так ее воспринимают чиновники и значительная часть населения.

Снизу таджики, сверху немцы и т.д.

Вот немцев и ждем. Где немцы то?

За 2010 год на территорию Российской Федерации въехали более 13,6 миллионов иностранцев...

Считать таджиков за экспатов формально может и верно - а по сути абсолютно неверно. Довольно значительная часть из статистических таджиков это бывшие россияне(или их потомки) которые поехали в таджикистан когда он еще был с рф родной страной. Так что это то же самое что каких нибудь жителей депрессивных регионов рф в экспаты записывать.

Процитируйте мне отрывок противоречащий этому краткому изложению.

"... Александр Додс (исполнительный вице-президент по разведке и добыче) ..."

Процитирую свое же оригинальное сообщение, на которое вы сказали что я неправ. «Но пока нигде кроме как на должностях начальников в финструктурах экспатов нету.»(С)

Это соответствует статье (второй раз я описался). Единственно что не соответствует, это ваш упомянутый нефтяник. Вопрос на засыпку - он таджик? Украинец? Молдованин?

Но не было никаких экспатов, для того что бы устранить ее недостатки

Полнлстью не так, во время индустриализации привлекались Сталиным со товарищи сотни тысяч иностранцев.

Что после этого было вымарано из всех учебников истории. Они и в ссср после 40-х привлекались для монтажа иностранного оборудования.

Но вы сейчас буквоедствуете - после монтажа этого иностранного оборудования никакие экспаты(есть 2.5 исключения, да) на нем не работали - и качество продукции было соответствующем. То есть тезис «экспаты для решения проблем ВО не привлекались» по сути верен.

Полагаю - сейчас на повестке реиндустриализация с соответствующим подходом.

Это будет другой подход.

Имелись толпы дисциплинированных зэков.

Дисциплинированность зеков в плане работы - еще одна советская иллюзия. Впрочем вполне логичная.

И бывших крестьян, вполне трудолюбивых.

Деревенская беднота совсем не трудолюбивый слой населения. Трудолюбивыми крестьянами были «кулаки», которых просто повывели. И попадали крестьяне не в выстроенное немцами производство, а в хаос и бардак. То есть крестьяне были, а вот дисциплины и трудолюбия не было.

Нет, не одного.

Сколько?

Если мы сравним с ЮК, то найдём там 3% иностранцев, а в Росии 10%, ссылка выше.

Сколько из 10% нормальные, а не постсоветские экспаты? 0.1%?

Мой пойнт в том, что пост-ссср миграция - это разновидность внутренней миграции. И так ее и воспринимают бывшие жители ссср - которые и являются современными начальниками. Экспатов за пределами финансов и начальников - практически нет. 2.5 редких исключения.

Скажите, а почему в нормальных странах нормальное образование ... Почему в сша нормально учат и выпускник идет на то место, на которое его учат?

США не стоит приводить в пример вооще - там полная ж... с образованием, по словам самих амов.

Что либо вы платите немцам экспатские заплаты( а россиянам почти экспатские), либо у вас нет сотрудников. В принципе нет.

Их и так нет.
Но никого это не е...т, пока есть нефть - сложная, капризная высокая технология России ни к чему.

Единственно что не соответствует, это ваш упомянутый нефтяник. Вопрос на засыпку - он таджик? Украинец? Молдованин?

Он англичанин. Но таких много, ИМХО.
А знание английского требуется даже от помбуров, давно.

То есть тезис «экспаты для решения проблем ВО не привлекались» по сути верен.

Когда привлекались - был результат, не привлекались - не было.

Деревенская беднота совсем не трудолюбивый слой населения.

Из деревни мигрировала не только беднота.

Сколько?

Десятки, сотни. Вахтовый поселок.
Был на промысле, где канадцы работали.

2.5 редких исключения.

Но полмиллина немцев куда-то девались (ссылка).
Они вовсю осваивают Россию - мне звонил из ФРГ представитель поставщика (оборудование) - никакого акцента и явно хорошее знание наших реалий.
После того, как я отказался от их предложения - через полгода прикатили три немца, без приглашения, впаривать.
Так что хватает в России «настоящих» иностранцев.
ИМХО конешно.

Но вооще-то я хотел бы довести другую мысль, потому и упомянул ЮК - образование не так важно!
Важны люди!
Из говно пулю не сделать, придурков не натаскать на инженеров.
Для того, чтобы нормальный, умный человек пошел промышленность - нужны деньги.
Причем важен относительный уровень, типа инженер должен однозначно получать больше продажника.
Иначе конкуренция, интелект будет у тех же продажников, экономистов и т.д.
А несоответствие специальности и прочие подобные моменты на практике не очень-то важны.

В своё время Сталин в разы поднял зарплату учёных, её потом не повышали десятилетия - и получилась советская наука.
Сейчас, полагаю, ту же роль могли сыграть вливания в промышленность, типа закупок под ключ (как fab30 у amd).
Люди подтянутся, постепенно.
Но, опять же, пока есть нефть - есть нефть, другое ни к чему.

США не стоит приводить в пример вооще - там полная ж... с образованием, по словам самих амов.

Да щас. Вышка в США в топ3 по миру. У меня там полно народу знакомых как учит, так и учится, имела возможность сравнивать. Много есть стонов по поводу школьного образования, но опять же, в рунет транслируются в основном про загнивающий капитализм, и без учета специфики. Я же например учился в институте с сыном одного товарища работавшего в сша (и этот сын учился в школе сша), соответственно на информации из первых рук убедился что «полная опа» это все алармизм и бред собачий. Там просто школа не азиатского образца - что вводит россиян в ступор.

Их и так нет.
Но никого это не е...т, пока есть нефть - сложная, капризная высокая технология России ни к чему.

Нефтянка и газ - вполне себе хайтех. Вы, например, газоперекачивающую станцию представляете себе?

И да - я считаю «нефтяное проклятье» РФ мифом.

Он англичанин. Но таких много, ИМХО. А знание английского требуется даже от помбуров, давно.

Не знаю, имхо мало.

Когда привлекались - был результат, не привлекались - не было.

Ну как то так, да.

Из деревни мигрировала не только беднота.

Не бедноты в деревне было не так много. Но тут проблема именно в том, имхо, что даже при определенной работособности они попадали в полнейший бардак. Не происходило воспитание правильной производственной культуры.

Десятки, сотни. Вахтовый поселок. Был на промысле, где канадцы работали.

Я не нефтяник, но у меня полно знакомых нефтяников. Там где они работали такого нет. С другой стороны скорее всего это сильно зависит от компании, кто-то активно приглашает - кто-то нет.

Но полмиллина немцев куда-то девались (ссылка).

Вы в курсе что за 20 лет из РФ уехали гораздо больше немцев? Слышали о так называемых «поволжских немцах» например? Да собственно у нас на ЛОР есть dikiy , который собирается будучи «немцем», то есть бывшим советским(или даже российским) эммигрантом, доучится и свалить опять в РФ.

Они вовсю осваивают Россию - мне звонил из ФРГ представитель поставщика (оборудование) - никакого акцента и явно хорошее знание наших реалий.

Это продажники, они такие - рф огромный рынок.

Так что хватает в России «настоящих» иностранцев.

Поволжских иностранцев^Wнемцев, ага :D

Важны люди!

Согласен.

Но вооще-то я хотел бы довести другую мысль, потому и упомянул ЮК - образование не так важно!

Что такое по вашему образование, блин? Упоминая ЮК как раз образование таки важно - потому что специалисты там имеют западное образование. А те что были научены на местах - ну вот у них это образование на местах и есть.

Более того в ЮК вся элита а не клерки последние 50 лет учится на Западе, в лучших вузах европы и сша (у того же Ланькова про это было). Что-то если и изменилось - то только сейчас. И то вряд-ли.

Из говно пулю не сделать, придурков не натаскать на инженеров.

Не согласен. :D Важна мотивация.

И инженеров не натаскивают, это собачек натаскивают. Ну и может азиатских рабочих. Инженеров - учат. И тем более ученых.

Для того, чтобы нормальный, умный человек пошел промышленность - нужны деньги.

Согласен.

Причем важен относительный уровень, типа инженер должен однозначно получать больше продажника.
Иначе конкуренция, интелект будет у тех же продажников, экономистов и т.д.

Ээээ? Продажникам не нужен интеллект???? Вы считаете что продажники неважны???

Давайте я вам за краткие основы капитализма расскажу. Сначала продажники придумывают что и как продать , экономисты рассчитывают экономику процесса, потом дают ТЗ инженерам (а инженеры дают ТЗ ученым) и продукт воплощают в жизнь а потом продают.

И продажник без интеллекта - это инженер вообще без заплаты. Так как он неспособен конкурировать на мировом рынке. И продаваемый им товар будет вытеснен гораздо более способными западными продажниками - которые продвигают товары своих западных инженеров.

А несоответствие специальности и прочие подобные моменты на практике не очень-то важны.

Эти моменты которые отличают нормальную экономику от экономики азиатской. Соответственно это вопрос выбора. Люди РФ хотят быть как задроченные корейцы или как белые люди? По тому как наши люди себя ведут, я делаю вывод что тупо работать по 14 часов в сутки это не наш выбор. А работать эффективно и по уму - очень даже выбор наш. Другое дело что у нас это получается пока не очень хорошо - ну вот над этим то и надо работать уже по 14 часов сутки :D.

В своё время Сталин в разы поднял зарплату учёных, её потом не повышали десятилетия - и получилась советская наука.

Это миф. Сталин конечно поднял зп, но внедрил армейский принцип организации науки.

«Атомной бомбой и космосом Россия обязана С.Ю. Витте. В тех научных направлениях, которые возникли после катастрофы, устроенной советской властью в высшем образовании, СССР прочного лидерства так никогда и не имел.»
http://oboguev.livejournal.com/1624756.html

«Похоже, что потолок возможностей советской инженерной школы был достигнут к моменту ухода из жизни последнего поколения дореволюционных инженеров и выхода на пенсию воспитанного ими первого поколения инженеров советских.»
http://oboguev.livejournal.com/2080345.html

Сейчас, полагаю, ту же роль могли сыграть вливания в промышленность, типа закупок под ключ (как fab30 у amd).
Люди подтянутся, постепенно.

Должен поменяться менталитет собственников - просто потому что ключевые решения принимаются ими. Им надо выдавливать раба по капле (африканский царек - это сбежавший раб ставший бандитом, кем они и являются)

А купленный фаб сначала много лет стоял емнип, потом стал выпускать карточки для метро.... чипованные. И так будет со всеми вливаниями в промышленность - как кстате было и в ссср в 80% случаев - где дорогущее оборудования стояло просто в ящиках под дождем(история модернизации азлк)

Но, опять же, пока есть нефть - есть нефть, другое ни к чему.

Не в нефти дело.

http://oboguev.livejournal.com/2080345.html

И это нынче называется доводами? %)

Да щас. Вышка в США в топ3 по миру. У меня там полно народу знакомых как учит, так и учится, имела возможность сравнивать.

Мнение американского профессора - «Американские университеты имеют высокий рейтинг в сфере академических исследований и в сфере подготовки докторов наук. Однако в последние годы высшее образование США теряет свои позиции в аспекте подготовки молодежи в соответствии с требованиями «общества знаний» и политики демократизации. По проценту молодежи, получающей высшее образование, США перестала быть мировым лидером. Лидерство в этой области для Америки осталось в ХХ веке.»
Журнал «Международное высшее образование» издается Центром по международному высшему образованию (CIHE) Бостонского колледжа (США).
Как-то с Вашим не особо совпадает.
Недаром есть прикол: «американский университет - это место, где русские евреи учат математике китайцев.» ;-)

Много есть стонов по поводу школьного образования, но опять же, в рунет транслируются в основном про загнивающий капитализм, и без учета специфики. ... Там просто школа не азиатского образца - что вводит россиян в ступор.

Опять же, американцы с Вами не согласны:

The Decline and Fall of American Education.

Интервью Бжезинского
«Вынужден признать, американский народ крайне невежественен. Он не имеет совершенно никакого представления о внешнем мире. В наших государственных школах нет такого предмета: всемирная история. Мы учим детей очень патриотической американской истории. А на самом деле это приукрашенная «рождественская» история, далекая от сложных и противоречивых реалий прошлого. Взять, к примеру, взаимоотношения с коренным населением Америки - индейцами. Как это ни обидно, но надо признать, что первые этнические чистки «именем Закона» проходили на американской земле! Тысячи индейцев были изгнаны со своих земель при президенте Джексоне… А возьмите географию. Мы ее не преподаем! Примерно 52% нынешних абитуриентов американских колледжей не могут показать на карте, где находится Нью-Йорк. 70% поступающих в высшие учебные заведения в 2003-2010-х годах не могли найти Ирак - страну, с которой мы воевали! Как-то будущим студентам предложили идентифицировать некую большую территорию, закрашенную на карте голубым цветом. Так вот, 30% из них не смогли определить, что это был Тихий океан… Вы улыбаетесь. Но это вовсе не смешно. Отсюда невероятно легковесное отношение большого числа американцев к вопросам внешней политики. Да и как эта международная проблематика преподносится в публичных дискуссиях? Нередко крайне облегченно, исключительно в черно-белых тонах, причем превалирует демагогия…»

Потому что гиперзвук кроме 2.5 сбрендивших генералов и 3.5 имперцев никому не нужен.

Историю гиперзвука мы не знаем? =). Изначально на него вышли не генералы, а Очень Умные Дядьки. Проекты гиперзвуковых самолетов были еще в конце семидесятых, если я правильно помню. Сама Спираль, тащемта, с гиперзвуком связана косвенно - разгонщик должен был иметь скорости гиперзвуковые, чтобы с него на орбиту стартовал самолет(«Лапоть» назывался его демонстратор) который бы ронял бомбуэ на авианосцы противника осуществлял доставку грузов к станциям и выводил бы спутники.

Дальше начались эскизные проработки действительно футуристичных пассажирских самолетов(Бериев шалил вроде, всех не упомню), пародию на которых Боинг обещал сделать году так к 40-50. Это была скромная заявка на революцию в области транспорта, начальным шагом для которой был гиперзвук, причем не только как чертежи конкретного движка - а как умение построить систему управления, которая бы не сходила с ума в таких условиях. Вроде боинговская штука терялась по подобной причине.

Вобщем, советские Очень Умные Дядьки уже тогда понимали, что это будет прорывом. Но стране понадобился Буран. Ну, вернее, не понадобился.

Вот эти злые люди пришли, кстате скорее всего пролоббированные боингом, и заказали гиперзвук у боинга же

Первыми были не они. Амеры изначально серьезно отставали, Падение Союза сгладило. А еще сильнее сгладил отставание Буран. Потому тут угадывается понимание Пентагона, что надо в этом направлении работать. Для концепции Быстрого Глобального Удара уж очень хорошо подходит.

Нефтянка и газ - вполне себе хайтех. Вы, например, газоперекачивающую станцию представляете себе?

Хайтех не больше других, той же пищевки, к примеру.
Разница в том, что это добыча, а не производство.
Т.е. нет прямой связи между потопаеш и полопаеш.
Гораздо лучше работать на недавно разбуренном промысле и получать премии, чем ... ну понятно.

И да - я считаю «нефтяное проклятье» РФ мифом.

Не согласен. Нефть приносит хороший доход, достаточный для голландской болезни.

Упоминая ЮК как раз образование таки важно - потому что специалисты там имеют западное образование.

По другой специальности, так что происхождение не важно.

Не согласен. :D Важна мотивация.

А я про чо? Деньги - хорошая мотивация.

Ээээ? Продажникам не нужен интеллект???? Вы считаете что продажники неважны???

Да, считаю.

Давайте я вам за краткие основы капитализма расскажу. Сначала продажники придумывают что и как продать , экономисты рассчитывают экономику процесса, потом дают ТЗ инженерам (а инженеры дают ТЗ ученым) и продукт воплощают в жизнь а потом продают.

Лажа и частный случай.
1) инженеры не могут дать ТЗ учёным - учёные по заказу пока открытий не делают.
2) придумывают не продажники, они мало что могут придумать без знания технологии и т.п. Опять же кроме частных случаев типа рутинной сборки новой мобилки из «кубиков».
Сначала учёные открывают новую субстанцию (типа лекарство, полимер ...), часто случайно, новый эффект, который пригоден для техпроцесса и т.п.
Потом инженеры отлаживают и, если всё получается - продажники впаривают.
Вот так работает прогресс.

Эти моменты которые отличают нормальную экономику от экономики азиатской.

Пока что азиатские экономики прогрессируют, в отличии от...

Соответственно это вопрос выбора. Люди РФ хотят быть как задроченные корейцы или как белые люди?

Хотелки не важны, т.к. не влияют.

Должен поменяться менталитет собственников - просто потому что ключевые решения принимаются ими.

Эти изменения собственникам ни к чему, их и так устраивает.

И так будет со всеми вливаниями в промышленность

Есть такая опасность, да.

Не в нефти дело.

Не согласен.

Вобщем, советские Очень Умные Дядьки уже тогда понимали, что это будет прорывом.

При всём уважении к советским дядькам, если до этого прорыва не додумались и за 40 после них - нужность этого прорыва сомнительна.

Для концепции Быстрого Глобального Удара уж очень хорошо подходит.

И, похоже, ни для чего больше. По крайней мере, пока.

Потому что гиперзвук кроме 2.5 сбрендивших генералов и 3.5 имперцев никому не нужен.

Начнём с того, что, таки, нужен. Ну, хотя бы, как альтернативный вариант первой ступени для вывода в космос очередного челнока, потенциально более дешевый и «мягкий» по сравнению с традиционной ракетой. Но это не важно, важно другое. Для решения проблем связанных с гиперзвуком попутно придётся решить кучу смежных вопросов, начиная от материаловедения и заканчивая технологическими приёмами. Но бизнесу это действительно не надо. Зачем? Если есть «2,5 сбрендивших генерала и 3,5 имперца», которые потратят на эти «бредни» миллиарды бюджетных денег, а бизнес их благополучно освоит ещё и бесплатно растащит удачные находки по гражданским изделиям. И в этом нет ничего ужасного, даже наоборот, так и должно быть при капитализме. Рискованные траты несёт общество, гарантированные прибыли имеет частный бизнес. На других условиях бизнес двигать НПТ «не согласный».

Да кстати, гражданские авиаперевозки - хороший пример прогресса от корпораций. Показательны детали - полноценное композитное крыло(напомню, сейчас 21 век) планируют осилить только в 15 году, и это будет рашкинский МС-21. А все почему? Потому что руководство решило, что самолету нужна фича - «Аэрокомпозит» взял под козырек и вроде как доводит до конца. Корпоративные епонские умы боинга взяли компромисс - потому что пришло время релизить самолет. Этим и объясняется, что он поскромнее заявленных ТТХ. Чуть-чуть, но осадочек остался.

А на другой части шарика сидит немытая роисся, которая 15 лет вообще гражданку почти не трогала. Стоило Человеку-в-Черном сказать, что надо бы фичу сделать - сразу рывок. Большой реюз военных технологий, ликвидация куска отставания.

если до этого прорыва не додумались и за 40 после ни

сразу после краха Союза постарались выкупить все, что могли. Много в кооперации работали. Очень грубо говоря - если у СССР в 80х были серьезные лабораторные наработки, то в США подобные вещи начались где-то в районе 90х. И сейчас боинговский аппарат их проверяет в деле.

По крайней мере, пока.

Самолет братьев Райт тоже не многое мог делать. Равно как и первые автомобили мало для чего годились. Равно как и первые компьютеры. Советский сумрачный гений разглядел тут аналогичную ситуацию - надо начать.

Советский сумрачный гений разглядел тут аналогичную ситуацию - надо начать.

Да мало ли сумрачных гениев разглядело разных ситуаций - от проектов Orion и NERVA до ториевых реакторов - и где оно всё? Человечество такое человечество...

Человечество такое человечество...

В нормально выстроенной экономике такого бы не возникло =)

В нормально выстроенной экономике такого бы не возникло =)

Для нормальной экономики нужно нормальное человечество %)

Хотелки не важны

Верной дорогой идете, товарищи %)

и где оно всё

Оно оказалось невозможно или не нужно на тот момент времени. Так-то.

Оно оказалось невозможно или не нужно на тот момент времени. Так-то.

Нервный, ты такой умный. Тебе череп не жмет?

Нервный, ты такой умный

Сам поражаюсь.

Тебе череп не жмет?

Он у меня достаточно просторный.

потратят на эти «бредни» миллиарды бюджетных денег, а бизнес их благополучно освоит ещё и бесплатно растащит удачные находки по гражданским изделиям

Допустим, что это всегда так. Все чудно, если не вспоминать, кто наполняет бюджет миллиардами денег %) Подсказка: это как раз тот самый бизнес.

Так что не бесплатно, товарищ из дикого племени гуннов, отнюдь не бесплатно. Бесплатного вообще ничего не бывает, я уже об этом говорил. Бизнес просто имеет профит со своих денег %)

«Атомной бомбой и космосом Россия обязана С.Ю. Витте. В тех научных направлениях, которые возникли после катастрофы, устроенной советской властью в высшем образовании, СССР прочного лидерства так никогда и не имел.»

Ну, да! Ну, да! Ещё при царях повелось, что российские студенты окромя бонб больше не о чём не помышляли. Причём в основном противу батюшки царя, благодетеля. Неверное от слишком большой свободы, надо было царской канцелярии ещё больше циркуляров и уложений выпускать на предмет как студентам одеваться, как себя вести и о чём мыслить.

Все чудно, если не вспоминать, кто наполняет бюджет миллиардами денег %) Подсказка: это как раз тот самый бизнес...

...который пашет как проклятый не отходя от печатного станка :)

Бизнес просто имеет профит со своих денег

Но незавидна юдоль его! Ибо несть свой хлеб насущный трудами праведными на тяжкой ниве полей гольфовых, бессонных ночей казиновьих, трат благостных на дев заблудших. Аминь!

не отходя от печатного станка

Бизнес? От печатного станка? %)

Сколько тебе еще открытий чудных предстоит — даже завидно. Эх, молодость, молодость %)

к дорожным рабочим, вскрывающим свежеуложенный асфальт у тебя претензий > нет?

если ты про наш аэропорт, то ты просто не знаешь всей истории. я знаю и с интересом наблюдаю происходящее. через год-два, кстати, можно будет оценить потуги.

Ещё при царях повелось, что российские студенты окромя бонб больше не о чём не помышляли.

Война отцов и детей это следствие того что этнос переживает развитие.

Бизнес? От печатного станка?

А чему ты удивляешься? Это тоже бизнес и печатным станком тоже надо умело пользоваться.

Война отцов и детей это следствие того что этнос переживает развитие.

Обычно слово «война» употребляется в переносном смысле, а тут было всё буквально.

И это нынче называется доводами? %)

Это кратное перечисление доводов по каждому из которых можно устраивать отдельный флейм.

Как-то с Вашим не особо совпадает.

Это то что называется «алармизм». Это очень специфифческое явление.

Заметьте - «теряет позиции». Вы можете потерять позиции оставаясь на 1м месте. Был у вас отрыв стометровке на 10 секунд, стал на 6. О ужас! ближе 4 секунды! Мне конец!

Недаром есть прикол: «американский университет - это место, где русские евреи учат математике китайцев.» ;-)

А вот россияне воспринимают алармизм как «а вот оно как 111 на самом деле америке песец1111».

Опять же, американцы с Вами не согласны:
The Decline and Fall of American Education. Интервью Бжезинского

Если вы еще не поняли, то Бжезинский это такой американский Жириновский. Вы серьезно верите Жириновскому, например, когда он говорит «наши ученые повернут земную ось»? Действительно?

При чем надо понимать что финансирование школ , например, оно очень зависит от подобных вещей. То есть если все отлично, зачем увеличивать бюджеты, например?

«Нередко крайне облегченно, исключительно в черно-белых тонах, причем превалирует демагогия…» (C)

Тролль 80-го уровня. О себе же пишет, между прочим :D

Хайтех не больше других, той же пищевки, к примеру.

Вы понимаете что газовый насос это по сути авиадвигатель? Много стран производят авиадвигатели?

Разница в том, что это добыча, а не производство.

По статистике емнип в газпроме 80% оборудования рф, в нефтянке 60%.

Т.е. нет прямой связи между потопаеш и полопаеш.

Есть.

Не согласен. Нефть приносит хороший доход, достаточный для голландской болезни.

Я не спорю насчет дохода. Но кому этот доход достается? Коррумпированным госчиновникам и владельцам нефтепромыслов, всяким условным сечиным, грубо говоря. Это очень небольшая категория людей.

И что делать остальным бизнесменам без нефтяной вышки? В стране типа РФ не важно по сути для остальных отраслей есть нефть или ее нет - она все равно у узкого круга лиц, а все остальные вынужденны заниматся бизнесом как обычно.

По другой специальности, так что происхождение не важно.

Я про элиту а не про клерков. Элита отучилась в гарварде на экономистов и пр. То что нужно что бы принимать грамотные управленческие решения.

А я про чо? Деньги - хорошая мотивация.

Деньги хорошая но очень специфичная мотивация. Ни один известный мне более менее талантливый инженер, ученый, специалист не согласится добровольно учить 15 лет всякую фигню что бы потом работать по совсем другой специальности, даже за большие деньги.

Так может поступить только исполнительный человек отсутствующим самостоятельным мышлением. Биоробот, про сути.

Вы считаете что продажники неважны???

Да, считаю.

Ясненько. :D

Лажа и частный случай. 1) инженеры не могут дать ТЗ учёным - учёные по заказу пока открытий не делают.

99% научных сотрудников в любой стране (и я так говорю потому что полжизни уже этим занимаюсь) делают сосем не «открытия непрозаказу». Большую часть времени ученые не делают гениальные научные открытия. Большую часть времени они делают исследования - заказные. И 95% рядовых сотрудников делают эти исследования под руководством(то есть про заказу) от более вышестоящих ученых.

2) придумывают не продажники, они мало что могут придумать без знания технологии и т.п. Опять же кроме частных случаев типа рутинной сборки новой мобилки из «кубиков».

То что вы описали про «знание технологии», это техническая реализация. Продажники этим не занимаются. Они «придумывают» потребности. Точнее придумывают как именно данный предмет будет использован потребителями, и убеждают их(придумывают способы) на этой базе что они должны его купить. И это кстати видно если поработать с хорошими продажниками какое то время.

Более того, если мы уходим с консьюмерского рынка, убеждать приходится высокопоставленных людей с деньгами. Они в «технологии» разбираются еще меньше продажников.... они вообще в ней не разбираются, то есть абсолютно.

Сначала учёные открывают новую субстанцию (типа лекарство, полимер ...), часто случайно, новый эффект, который пригоден для техпроцесса и т.п.
Потом инженеры отлаживают и, если всё получается - продажники впаривают.
Вот так работает прогресс.

Вы полностью пропустили то, чем занимаются 99% реальных, а не из детских книжек, ученых. Потому что между вашими учеными и вашими инженерами огромное количество промежуточных шагов - прикладных научных исследований. Которые как раз заказываются - «вот есть новый полимер, сделайте серию опытов что бы выяснить сможем ли мы использовать его в таких параметрах, или нет».

Пока что азиатские экономики прогрессируют, в отличии от...

У них сейчас период бурного роста в связи с освоением незадействованной рабочей силы - экстенсивный рост. Классическая промышленная революция. Все западные экономики этот период давно прошли и перешли от экстенсивного развития к интенсивному.

Кстате РФ как раз находится на переломе - экстенсивно развивались в конце 19го большей частит 20го века. А потом производство расти перестало - в 70-х, кстате.

Хотелки не важны, т.к. не влияют.

Все судьба-судьбинушка решает? Если нет, а что-то и от человека зависит, то хотелки точно важны. Так как что бы человек чтото сделал - он должен сначала захотеть.

Эти изменения собственникам ни к чему, их и так устраивает.

Как это устраивает собственников не нефтянки?

Это кратное перечисление доводов

Там главный и единственный довод - «уход этих поколений и нженеров совпал с развалом СССР» %)

«Новости» уже пол-года:
Вести с полей: этот суровый российско-чекистский HiTech, но доставило.

Спутник системы предупреждения о ракетном нападении хоть и был технически устаревшим и, по информации «Ъ», собирался преимущественно из остававшихся запчастей, пока также работает без сбоев. А вот спутник-разведчик «Кобальт-М» едва ли сможет повысить эффективность разведывательных операций. Дело в том, что между фотосъемкой и спуском капсулы проходит приблизительно месяц, что существенно снижает ценность снимков. По словам источника «Ъ» в космической отрасли, спутник создавался около полутора лет и обошелся военным в 1 млрд. руб.