LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Эйчары vs айтишники


7

1

Ошибки эйчаров, руководителей и прочих «собеседовальщиков».

1) «Работать в нашем банке» - большая честь! Отлично. Но _почему_? На этот вопрос очень редко кто может ответить. Когда ты задаешь этот вопрос эйчару, он просто ставит тебе «минус балл».

2) Отличным специалистам всегда есть где работать, они просто выбирают лучшее. Первый же вопрос эйчаров обычно состоит в том, «чем не понравилось текущее место работы», а следующий «почему

3) Все вопросы, связанные со сроком службы. Почему-то и начальники, и эйчары добиваются, чтобы новый сотрудник намеревался наняться на 200 лет. Но хороший спец (да и просто вменяемый человек) пойдет на нудный проект только если он будет коротким. Получается, они автоматически ищут или отчаявшегося найти что-то другое, или ненормального, или просто хорошего вруна.

4) Молодому специалисту, по ряду причин которые здесь объяснять очень долго, вообще нужно менять работу раз в несколько месяцев. Получается, набирая студента на проект сроком на два года, они либо делают ему медвежью услугу (если таки уговорят остаться на два года), либо создают плохой прецедент (человек получает травму после срача „ты же обещал что останешься с нами навсегда, а сваливаешь сейчас!“, а компания приобретает дурную репутацию). Поэтому когда на работу устраивается бывший студент, вместо того чтобы расценивать его молодость и энергию как преимущество, обычно она расценивается как „минус несколько баллов“.

5) Только полный идиот будет работать в говне. Но эйчары раз за разом придумывают вопросы в стиле „а если мы дадим тебе задание разгрести сто пицот говна, ты будешь в нем рыться?“ и каждый раз ставят минусы, чем более категорическое нет - тем больше минусов.

6) На вопрос „а если у меня есть собственные проекты?“ обычно говорят „это очень плохо“. При этом зачастую сами же в резюме пишут „наличие кода на гитхабе“. Это же вообще шизофрения. Теперь посмотрим, что считается причинами плохости в глазах эйчара. Первая - предпринимательская жилка. Знакомые америкосы специально ищут программистов с задатками предпринимательства. У нас такие задатки скорее считаются признаком того, что будущий сотрудник может обмануть и как-то хитро насрать работодателю, кинуть его, украсить его супертайную интеллектуальную собственность, или еще что-то такое, на что требуется неконвенционная самостоятельность. Вторая причина - „побочные проекты отвлекают от основной работы“. Аргумент про то, что 24-8 = 16 обычно не прокатывает. Подводя итог, собственные проекты - это „минус несколько баллов“.

7) Финансовая грамотность, особенно подкрепленная предпринимательскими талантами, тоже считается огромным минусом. Вслух мне так никто и не признался, почему, но на практике это означает, что вопросы типа „почему наш проект стал в 1.5 раза дороже, а зарплата у нас всё та же“ будут восприняты в штыки.

8) Вопросы про зарплату со внутренним настроем обмануть и поторговаться. „А с какой частотой стоит делать перерасчет? А что так часто?“. „А если мы заплатим вам не столько, сколько в вакансии, а на 10 тысяч меньше, вы обидетесь?“. Да, конечно обижусь. Идите нафиг. Кстати, многие пишут в вакансиях заведомо неправильные зарплаты, например 150т.р. при реальном максимуме в 80, надеясь, что таким образом они дадут начало „конструктивному диалогу“. Набирая людей, которые соглашаются с подобным положением вещей, они набирают тех, кто наиболее склонен обмануть работодателя по полной программе. Когда ты рассказываешь, что всё это отваритительно и лицемерно, тебе ставят минусбаллы.

9) Эйчары почему-то всегда считают, что именно они должны назначать встречи, и встречи эти можно назначать в стиле „когда-нибудь на следующей неделе“. И потом просрать встречу много-много раз, „ну я же женщина, мы всегда опаздываем!“ Также если ты не подошел (или даже подошел) на какую-то позицию, эйчары часто не звонят и не пишут об этом. О результатах собеседования приходится узнавать самому соискателю.

===

Имхо, как это должно быть.

0) Работодатель делает рабочему великолепное место работы, а рабочий помогает работодателю создать великолепный бизнес. Цель собеседования - узнать, насколько участники укладываются в эту схему.

В том числе:

1) Место работы должно быть интересным. Проекты, задачи, возможность переключения между ними.

2) Организация рабочего процесса должна быть основана на меритократии. Количество меритократии - мера того, стоит ли апплаиться на такую работу.

3) Распределение финансов должно быть честным и открытым. Каждый должен иметь возможность понять, сколько и за что он получает, и насколько его доля справедлива. Количество этой открытости - критерий.

4) Каждый должен иметь возможность понять, зачем и как работает компания целиком, и каждый его коллега в отдельности. Чтобы работать не по указке, а в соответствии с общими целями. Цели должны совпадать с собственным мироощущением человека.

===

Соответственно, правильные вопросы при приеме на работу:

1) Насколько тебе интересно то, чем мы занимаемся? Чем бы из этого ты хотел заняться?

2) Что тебе нравится? Чем мы можем помочь, чтобы ты занимался тем, что тебе нравится?

3) Сколько ты планируешь у нас прорабоать? Что нужно, чтобы ты проработал у нас дольше? Куда ты отправишься после нас?

4) Для того, чтобы тебе было хорошо, мы сделали вот это, это и это. Хочешь ли ты чего-нибудь еще?

5) Мы можем заплатить тебе вот столько, потому что (и расскажем еще больше когда подпишешь NDA, но пока вот только так). Перерасчитывать мы можем не чаще чем раз во столько-то, потому что наша структура работы с баблом такая-то.

6) У эйчара всегда должны быть часы и ноутбук/калькулятор. На встречи надо подходить секунда в секунду (не раньше, не позже). Финансовые штуки должны быть точны, сложные вещи должны быть посчитаны.

===

Вы согласны?

★★★★☆

Получается, они автоматически ищут или отчаявшегося найти что-то другое, или ненормального, или просто хорошего вруна.

Мечта большинства работодателей - ИИ (Исполнительный Идиот) .

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

не попав в кадр.

Мне плевать попал ты в кадр или нет, исходя из того поста должен попасть.

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от J

Сударь, позвольте уточнить, а какое значение этого слова Вы сейчас имеете ввиду?

Zhbert ★★★★★
()
Последнее исправление: Zhbert (всего исправлений: 1)

Да зачем нужна такая работа, если ещё не приступил к ней, а уже мозг выносят пустым бредом. Только фриланс, только удалёнка.

trueshell ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от J

Вот, только в соседней теме говорили о пагубном влиянии ZOG на молодые умы. Ты тоже везде хрен те что видишь, кроме прямого смысла!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от GateKeeper

мегаспеца вылавливают чуть ли не в подворотне и любыми (иногда на грани уголовных) путями уговаривают работать на них

и это правильно. Вот только мегаспецов единицы, а говнокодеров с раздутым ЧСВ - тысячи :)

nu11 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Этим очень весело пользоваться, употребляя безобидные слова, наподобие «чпокнуть» и ему подобных.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

А ещё ЗОГ запрещает людям читать, поэтому они составляют фразы таким образом, что они становятся понятны только им.

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от J

А что тут непонятного? Включи логику. Мы же не геи, а учитывая то, что общаемся оба, никто никого не убивал…

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от h31

открытая система количественной оценки полезности работника? Это прямая дорога в ад для коллектива

Так ведь по такой схеме работают продажники, и ничего.

Работа продажником и есть ад

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Мы же не геи

Я откуда знаю?

а учитывая то, что общаемся оба, никто никого не убивал…

При чем здесь убивал?

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от J

Я откуда знаю?

На вопрос ответь, какое из значений этого слова ты имеешь ввиду?

При чем здесь убивал?

Судя по всему «половой акт», да? Ведь сходить по ссылке и прочитать все его значения ты не осилил..

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от J

При чем здесь убивал?

Ну а что можно подразумевать под «чпокнуть кого-либо»? Либо щелкнуть, либо трахнуть, либо грохнуть, либо переконтачить.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Сфоткать еще, что равносильно «щелкнуть». Синонимы, они такие. Но неосиляторам русского языка это дело не понять, да =) А все западная реформа образования виновата.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от erfea

Кадровик это другое. Это кстати одна из проблем, то что кадровики занимаются подбором персонала.

А HR'а клевого я видел, и вижу - жена моя :)

Jetty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Ссылку я уже давал на словари. А то так и «трахнуть» можно свести к щелкнуть. Ратуешь за русский язык, а сам употребляешь неправильные слова.

cipher ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

омонима

Не говори таких слов, а то он сейчас опять про геев подумает =)

Zhbert ★★★★★
()
Последнее исправление: Zhbert (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cipher

Вообще, раньше слово «трахнуть» и употреблялсь в значении «ударить». Да так оно и есть, просто почему-то все опошлилось, ибо везде пропаганда совокуплений идет.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Jetty

А HR'а клевого я видел, и вижу - жена моя :)

Вы просто видите ее с совсем других ракурсов, а вы попробуйте пройти у нее собеседование, снимите так сказать розовые очки :)

raycast
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Вообще, раньше слово «трахнуть» и употреблялсь в значении «ударить».

Не спорю, но все равно не правильно его употреблять в значении «щёлкнуть».

cipher ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cipher

Прав. Трахнуть это ни разу не щелкнуть. Хотя щелкнуть можно употребить как трахнуть, уменьшительно-ласкательное получится.

Zhbert ★★★★★
()

2) Отличным специалистам всегда есть где работать, они просто выбирают лучшее

Отличные специалисты нужны в небольшом количестве. Более того, они нужны далеко не всем. В большинстве случаев требуется просто нормальный специалист

6) На вопрос «а если у меня есть собственные проекты?» обычно говорят «это очень плохо»
Первая - предпринимательская жилка. Знакомые америкосы специально ищут программистов с задатками предпринимательства

Связь между наличием собственных проектов и предпринимательской жилкой, как минимум, неочевидна. Это первое. Второе, задатки предпринимательства могут быть нужны на позиции «Member of technical stuff» и выше, либо в стартапе. На кой компании, занимающей прочные позиции на рынке, сдалась предпринимательская жилка в рядовом программисте?

Финансовая грамотность, особенно подкрепленная предпринимательскими талантами
«почему наш проект стал в 1.5 раза дороже, а зарплата у нас всё та же»

Имея финансовую грамостность, особенно подкреплённую предпринимательскими талантами, человек понимает, что работая на дяду за зарплату, не разбогатеешь, и ищет возможности. А на этот вопрос существует и вполне вменяемый ответ: деньги вкладываются в развитие компании (конечно, это не всегда так).

Насколько тебе интересно то, чем мы занимаемся?

Если ответят честно — прекрасно. А если нет? И потом, этот ожидаемый интерес может сильно превосходить интерес, который будет при реальной работе.

Сколько ты планируешь у нас прорабоать?

Опять же, ты ожидаешь только честный ответ на этот вопрос?

fang
()

А тебе не приходило в голову, что они эти вопросы правильно задают?

«Работать в нашем банке» - большая честь

Это простой способ почесать ЧСВ _бесплатно_. «Финансовая грамотность» тебе подскажет, зачем последнее:)

чем не понравилось текущее место

А вдруг «тут» тоже такого много? Тогда незачем соваться, время невосполнимый ресурс, а на рынке есть люди, которым это не мешает.

200 лет...хороший спец...нудный проект

Замечал, что большинство проектов со временем нуднеют? Новизна пропадает, остаётся вылизывание мелочей и разгребание говен. А вакансия, небось, появилась как раз потому, что прошлый хороший спец нашёл более интересное будущее говно.

24-8 = 16

do the math. 8поработать+8поспать+2покушать+2доехать - средняя оффисная работа оставляет max часа 3(+выходные) на здоровье, развлечения, отдых, быт, семью, друзей, и другие сторонние проекты. Довольно мало.

Финансовая грамотность, подкрепленная предпринимательскими талантами

и ты при этом идёшь пахать на дядю вместо организации своей личной банды «рабов»? Это неразумно, и, хотя, неразумные сотрудники нужны, но не такие, которые скептически реагируют на «высокую честь»:)

Вопросы про зарплату

Ты же знаешь, что основная часть расходов конторы приходится на нас, лентяев?

ну я же женщина

Значит у неё тоже сторонний проект имеется. Что тебя так возмущает?

Т.ч. минимум 8/9 ты неправ, они вполне адекватны. Теперь по идеалам:

интересным...возможность переключения между ними.

Т.е. дело не в говне а в его разнообразии. Занятные вкусы:)

Организация процесса ... основана на меритократии

Спорно. Если «grep» полезнее «rm»-а, то рабочий процесс нужно затачивать под него?

насколько его доля справедлива

Каждый должен получать столько, сколько ему нужно - больше или меньше бессмысленно, независимо от заслуг. От заслуг зависит только стоит ли продолжать с ним работать. И то, от _потока_ оных - окупаемость инвестиций в благодарность не очевидна.

понять, зачем и как работает компания целиком

Потребление лишней информации требует изрядного кол-ва времени, т.ч. подходит только для относительно мелких контор.

Т.ч., кажется, ты не достаточно прав, 20% не набирается.

DonkeyHot ★★★★★
()

У тебя опыт работы в лучшем случае пару лет, и то на низкиз должностях. Угадал?

Твоя логика из разряда «Мне работодатель все должен (ну, повышать зарплату, давать интересные проекты и т. п.), а я просто белый и пушистый». А за что тебе должны: за твои красивые глаза? Или за переборчивый нрав?

Вот когда ты прийдешь к работодателю с скажешь «Я могу тебе заработать сумму X к сроку N», вот тогда с тобой другой разговор будет. Или ты думаешь они в пасочки играют и благотворительностью занимаются? А пока ты ничего кроме своего диплома, абстрактных строчек в резюме, да обещания ходить на работу не можешь предложить, скажи «спасибо», что тебе вообще дают учиться (да, именно учиться), чтобы может быть ты когда-то созрел до чего-то хоть чуть ценного. А то, понимаешь, никто не любит говно разгребать, только вот никто не любит когда говно вокруг.

Kroz ★★★★★
()
Последнее исправление: Kroz (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от raycast

Кстати одна из самых больших ошибок как собеседуемого так и HR состоит в том что они пытаются пройти собеседование...

Jetty ★★★★★
()
Последнее исправление: Jetty (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DonkeyHot

8поспать+2покушать

Дедушка, в этом треде молодых специалистов обсуждают.
В приведённую формулу укладываются дневная дрёма на диванчике и приготовление еды на семью из одного поргомиста и одного кота на три-четыре дня.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Kroz

«Я могу тебе заработать сумму X к сроку N»

Чё, петь свой php-код у метро?

Если у тебя есть супер-идея и возможность её реализовать — зачем тебе работодатель?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Kroz

А за что тебе должны: за твои красивые глаза? Или за переборчивый нрав?

Вот когда ты прийдешь к работодателю с скажешь «Я могу тебе заработать сумму X к сроку N», вот тогда с тобой другой разговор будет. Или ты думаешь они в пасочки играют и благотворительностью занимаются? А пока ты ничего кроме своего диплома, абстрактных строчек в резюме, да обещания ходить на работу не можешь предложить, скажи «спасибо», что тебе вообще дают учиться (да, именно учиться), чтобы может быть ты когда-то созрел до чего-то хоть чуть ценного

Плюсую. Один кадр, с которым довелось когда-то вместе работать, никак не мог понять, почему он не заслуживает никаких процентов с прибыли, ведь он, по его мнению, участвует в её формировании.

fang
()

Ну да, об этом давно говорят. Дальше - хуже

Solace ★★
()

Eddy_Em, Zhbert какие мы все из себя серьёзные, как будто не в толксах, «сейчас все пошлые», «вчера трава была забористей» самим не смешно? чпокнулись совсем?

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Если у тебя есть супер-идея и возможность её реализовать — зачем тебе работодатель?

Наличие идеи самой по себе — это круто конечно. Однако у тебя есть 2 проблемы: 1) нет бабла, чтобы её реализовать 2) Тебя никто не знает ни в кругу потенциальных потребителей, ни в кругу потенциальных инвесторов.

fang
()
Ответ на: комментарий от DonkeyHot

чтобы проекты не нуднели, в крупной компании должен быть способ переключить ресурс на другой проект. Если компания мелкая, и у нее только один проект, руководитель понимает, что человек уйдет в тот же день, когда его задолбает текущий проект. Т.к. такой день обязательно настанет, нет никакого смысла спрашивать про найм на 200 лет, это толкает соискателя на вранье.

8поработать+8поспать+2покушать+2доехать

ем на работе (либо за компом, либо наоборот - сижу с ноутом в столовке), сплю 6 часов (ну, на лоре-то знают сколько я на самом деле сплю, но спал бы 6 если бы не был упоротым), квартиру снимаю в 10 минутах ходьбы от офиса. Остается время на 2 собственных проекта (правда, не совсем кодерских) и учебу, и пофлудить на лоре, но это с учетом отсутствия семьи.

Потребление лишней информации

она не лишняя... Т.е. я фапаю на Листера, ДеМарко, Гапертона и прочих маргиналов, поэтому и подход такой. наверное, есть другие. Поэтому коротко вот тут в Гапертоновских слайдах, короче не скажешь: http://gaperton.livejournal.com/60129.html#cutid1

stevejobs ★★★★☆
() автор топика

Вы где такие работы находите? Ходил в яндекс, касперского, мэйл.ру и кучу мелких контор, всегда всё было нормально.

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RedPossum

эт какая такая общая цель?

В случае небольшой ИТ консалтинговой компании, это цель развития и укрепления на рынке, охват новых областей. Почему это должно быть общей целью, и сотрудники должны понимать, что для этого необходимо конкретно от него и его коллег - потому, что от этого зависит, начнет он получать больше, или вовсе компания закроется через год банкротом, а вам такому «я просто сижу и выполняю муторные поручения, их важность и цель меня не волнует», придется искать новую жертву своего паразитического образа жизни :)

raycast
()
Ответ на: комментарий от Kroz

«Я могу тебе заработать сумму X к сроку N»

чо ты на меня-то наезжаешь? При эйчаре это самая запретная комбинация слов -) Логика простая: сам всё может -> сопрет техпроцесс и клиентскую базу и свалит -> директор меня уроет -> надо казачка домой отправить. Так можно общаться только напрямую с собственником бизнеса, и то не с каждым. При этом у собственника бизнеса ты перестаешь восприниматься как наемный рабочий, и начинаешь восприниматься как приходящий консультант или фрилансер со статусом наемного рабочего, со всеми вытекающими плюшками и неплюшками. Если собственник - параноик, и тоже боится что ты его прокинешь каким-нибудь изощренным способом - отправишься домой с постной рожей. А если устраиваешься в фирму, занимающуюся наебизнесом (банк, например, или рекламная контора, или какие-нибудь тренинги и МЛМ), то там директор - точно параноик и наебизнесмен, во всех видит обманщиков и шарахается от малейшей тени.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от nu11

Выбирает не только работодатель.

Объективно же, на собеседовании ты продаешься работодателю. Следовательно, это ты должен лизать покупателю задницу, чтобы тебя купили за нужный тебе ценник.

Объективно же, на собеседовании не только работодатель выбирает соискателя, но и соискатель работодателя. Жутко бесят кадровики забывающие об этом.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от raycast

а вам такому «я просто сижу и выполняю муторные поручения, их важность и цель меня не волнует»

мне(благодаря местной специфике) приходилось работать только в гос. или около конторах. И вы не поверите, но там как раз все просто сидят и выполняют/не выполняют поручения. Ибо деньги и так придут, и больше их не станет от твоего усердия.

RedPossum ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от true_admin

Ты бы еще в Google/Microsoft зашел ))) Любая аутсосная артель)) Особенно бодишоп, когда контора продает не свои услуги, а сразу людей под внешний проект минуя менеджеров. Любой наебизнес (бизнес, основанный на агрессивных продажах), где айти-отдел не является локомотивом, а выполняет роль поддержки/ускорялки процессов/гарантии успеха через аналитику, итп. Просто открой в интернете сайт какого-нибудь успешного рекламного агентства или сети продуктовых магазинов в вашем городе, и попробуй устроиться админом, программистом или техноаналитиком, а результаты запости в толксы -)

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от RedPossum

мне(благодаря местной специфике) приходилось работать только в гос. или около конторах

Вот, вот из-за этого в данном треде кстати большинство и спорит каждый о своем, так как изначально не было упомянуто, касательно каких компаний речь, больших монстров или мелких. Про ваш случай говорить не буду, так как опыт скудный с большими компаниями. Мне нравятся небольшие коллективы, когда все друг друга практически семьей считают, знают что и для чего выполняют, работу любят, а каждый успех справляют не с чувством «выпить нахаляву», а с реальным чувством общего достижения.

raycast
()

4) Молодому специалисту, по ряду причин которые здесь объяснять очень долго, вообще нужно менять работу раз в несколько месяцев.

Т.е. молодой специалист ищет благотворительную организацию, которая будет учить его за бесплатно =) Может ему пора губу закатать?

F457 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от true_admin

да я-то вообще нигде работу не ищу, а продумываю план создания аутсорсной артели. Параллельно хожу по собеседованиям, для апгрейда основной работы до более денежной, на год-два, пока свое дело не раскочегарится, в топике - чистые эмоции по поводу этого занимательного процесса.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.