Венера почему она кипит?

Будет ли там жизнь?

Условия неподходящие. Да и зачем вообще нужна эта жизнь, один геморрой от неё.

ты уверен что кремневые соединения не могут дать жизнь?

Природа идет по пути максимальной оптимизации. Я не очень разбираюсь в вопросе, но мне кажется кремний не столь выгоден энергетически.

опративно читанул вики?

Нет, когда писала про облака, подумала, что над ними температура должна быть ниже.

но мне кажется кремний не столь выгоден энергетически

Нужных соединений кремний не дает, насколько я помню школьный материал.

Солнца рядом нет, на геотермальных процессах много не получить.

Зачем Солнце если есть внутренее тепло, фотосинтез штука клевая, но крайне бесполезная под километровой поверхностью льда. Давай вернемся к Венере, может ли подобная деятельность при своем угасании создать подобие биологического компота?

у вас на Земле.

Жизнь не обязательно должна обладать какой-либо устойчивой химической структурой.

ты кислоту откачаешь или от Солнца ее отодвинешь?

Ещё надо её раскрутить и завести магнитное поле, чтобы радиацию отгоняло.

Слушай, ну химия везде одинаковая. Конечно, я читал на ЛОРе, мол, знания ограничены нашим шариком и т.д, но это же абсурд полнейший.

У кремния нет соединений уровня нуклеиновых кислот или белков, способных к самовоспроизводству на химическом сродстве.

зато у него прекрасные полупроводниковые свойства, какова вероятность того что он создаст вменяемые простейшие биолгические связи эквивалентные простейшим связям низших углеродистых простейших а-ля эукаритов?

Зачем Солнце если есть внутренее тепло

Внутреннее тепло — это ИК. Энергии ИК недостаточно, чтобы инициировать химические процессы. У фотонов элементарно не хватает энергии.

ЭМИ, способное провоцировать химические реакции, почти целиком лежит в области видимого спектра. Он потому и видим, что человеческое зрение в процессе эволюции захватило почти всё, что может активировать процессы в колбочках. Энергии ниже красного света на такое уже почти не хватает. Энергия выше фиолетового уже становится разрушительной для сложной органики.

фотосинтез штука клевая, но крайне бесполезная под километровой поверхностью льда

О чём и речь. Жизнь, конечно, может ещё идти на разнице в энергетике природных соединений, как земные анаэробные бактерии на подводных вулканах и т.п., но это очень неэффективно, чтобы пройти весь эволюционный путь. На земле-то это адаптация уже возникшей ранее в более нормальных условиях жизни.

Давай вернемся к Венере, может ли подобная деятельность при своем угасании создать подобие биологического компота?

Не понял, расширь вопрос.

давай тут философию разводить.

Ну если продолжать его логику, то теоретически может быть и германиевая форма жизни и даже оловянная.

зато у него прекрасные полупроводниковые свойства, какова вероятность того что он создаст вменяемые простейшие биолгические связи

Мало их создать. Их надо воспроизвести. Увы, этот момент ставит крест на самостоятельном возникновении полупроводниковой жизни. Вот при посторонней помощи (не обязательно разумной) такая история, в принципе, возможна. Но тот, кто поможет, должен как-то уже к тому времени возникнуть :)

Да, если это не полупроводники. Кремний (а точнее кварцевый песочек)главное сырье для производства.

Ну если продолжать его логику, то теоретически может быть и германиевая форма жизни и даже оловянная.

Германия в природе крайне мало. Он в звёздах не особо образуется. И там с химией всё ещё много хуже :)

Все планеты существующие за счет своей внутренней энергии угаснут раньше чем измениться солнечная активность, при невмешательстве из вне они будут остывать, остывая венерианская атмосфера может формировать причудливые химические соединения, а облака сернистых образований со временем изчезая начнут пропускать солнечный свет, который может стать катализатором многих соединений, в том числе и прототипом простейших организмов.

Их надо воспроизвести

Какова продолжительность жизни вируса вне организма?

германийорганика тем не менее все таки есть.

Все планеты существующие за счет своей внутренней энергии

У Венеры температура не от внутренней энергии, а от парникового эффекта.

остывая венерианская атмосфера может формировать причудливые химические соединения

Теоретически — может быть. Практически — сложно успеть. На Земле на формирование первых более-менее полноценных простейших ушло что-то под миллиард лет. Примерно столько осталось жить Земле и Венере в зоне комфорта, через миллиард лет Солнце будет перестраивать цикл и станет сильно жарче. Так что вопрос в том, как быстро успеет потерять Венера свою атмосферу и остыть :) Мне кажется, что за сотни миллионов лет — не успеет. А там уже и поздно будет.

Какова продолжительность жизни вируса вне организма?

А это при чём? До сих пор не решили, считать ли вирусы живыми :) Я, например, их живыми не считаю. Это не организмы и они не развиваются, у них нет метаболизма и т.п. Вирус — не живое существо, а программа, провоцирующая живые существа на производство вируса.

германийорганика тем не менее все таки есть.

Германийорганика — это соединения германия с углеродом, а не сложные полимеры на основе германия :)

Ну да, главное чтоб были органические соединения с азотом.

У Венеры температура не от внутренней энергии, а от парникового эффекта.

толчок парникового эффекта дан за счет внутренней энергии Венеры и подогревается именно им, иначе она юы давно остыла, парниковый эффект бы лсвойственнен и Земле тем не менее сейчас на Земле температура комфортна.

Практически — сложно успеть.

для астрономических тел это час ожидания.

Вирусы древнейшие создания, они должны были за счет чего то жить - это закон природы, сначало пища потом хищник - таков закон природы.

для астрономических тел это час ожидания.

Угу. В том числе и для Солнца. Я же пишу, что максимальный срок ожидания ограничен не нашим терпением :)

Вирусы древнейшие создания, они должны были за счет чего то жить

Древнейшие. Но вторичные.

сначало пища потом хищник

Именно. Пища — организмы. Вирусы — паразиты :) Вирусы нежизнеспособны без организмов. Они, вообще, не живые.

Венера Крон! У тебя ведь есть свои варианты жизни там.

Человеки тоже нежизнеспособны без жратвы.

Они по-другому действуют: окисляют серные соединения до серной кислоты.

так может это они создают серные облака на Венерой?

зато у него прекрасные полупроводниковые свойства, какова вероятность того что он создаст вменяемые простейшие биолгические связи эквивалентные простейшим связям низших углеродистых

Почему тогда на Земле не образовались силикатные формы жизни? Конкуренции 0, углеродоорганике они не интересны, условия нормальные. Казалось бы плодитесь и размножайтесь.

наверное потому что на Земле и на Венере внешние условия одинаковы.

Венера Крон!

Я с трудом отслеживаю твой полёт мысли.

Я увидел такую цепочку:
— Сейчас Венера слишком горячая для сложных химических соединений (читай — органических)
— Венера остывает
— При остывании могут возникнуть благоприятные условия для возникновения жизни

Так?

Вот на это я и отвечаю, что после остывания Венеры жизнь на ней может не успеть возникнуть. Потому что, вероятно, через миллиард лет непригодной к жизни станет и Земля.

Есть такая наука, физическая химия :)

И что там в ней?

Никогда не думал, почему именно углерод основа органических соединений?

Но ведь жизнь может быть неорганической.

И что там в ней?

Она рассказывает, наряду с прочим, почему те или иные соединения обладают тем или иными свойствами, и какие из них возможны, а какие — нет.

Но ведь жизнь может быть неорганической.

Жизнь должна базироваться на сложных соединениях, обладающих способностью к воспроизводству в той или иной степени. Такие в природе существуют только среди соединений углерода.

Увы. По мере роста образования, для таких фантазий остаётся мало места

Возможно просто образование недостаточно выросло для того, чтобы можно было начать думать о возможности возникновения неорганических форм жизни.

«в природе» имеется в виду Земля, наверняка. Где все-таки есть набор довольно определенных условий с некоторым разбросом.

Может так получится, что в (принципиально) других условиях способностью воспроизводства будут обладать и другие соединения.

ты сам пишешь, что когда она остывать начнет и условия будут приблежены к земным.

«в природе» имеется в виду Земля, наверняка

В известной нам Вселенной физика всюду одинаковая. И возможность существования тех или иных соединений диктует она, а не окружающая среда.

Может так получится, что в (принципиально) других условиях способностью воспроизводства будут обладать и другие соединения.

И даже если допустить фантастику, типа иных законов физики в удалённых от нас и не наблюдаемых частях Вселенной, то Венера-то, вокруг которой идёт спор, живёт по тем же законам физики, что и Земля :)

ты кислоту откачаешь или от Солнца ее отодвинешь?

Ещё надо её раскрутить и завести магнитное поле, чтобы радиацию отгоняло.

В теории хватит только раскрутить, а маг.поле после раскрутки само появится (как на Земле)

Или как вариант аккуратно сбросить (читать положить) туда метеорит со льдом.

В известной нам Вселенной физика всюду одинаковая

Согласен. Однако наши знания физики далеко не одинаковые.

Идея не в том, что физика на условном Марсе другая, а в том, что мы недостаточно много знаем о физике вообще и физике на условном Марсе в частности, чтобы на 100% быть уверенными в невозможности возникновения неорганических форм жизни.

у Марса его почему-то нет, хоть и вращается он с земной скоростью.

С Венерой облом, согласен.

есть, но оочень слабое

Цисты - неактивное состояние бактерий. В нем они не развиваются и не размножаются, а только пережидают неподходящие для жизни условия. Поэтому даже если допустить, что такие условия цистам не страшны (а это не так: таких температур они не выдержат), то это не делает существование бактерий на Венере более вероятным.

Мало их создать. Их надо воспроизвести. Увы, этот момент ставит крест на самостоятельном возникновении полупроводниковой жизни. Вот при посторонней помощи (не обязательно разумной) такая история, в принципе, возможна. Но тот, кто поможет, должен как-то уже к тому времени возникнуть :)

С помощью этой же аргументации можно смело ставить крест и на углеродной жизни: механизм перехода от сложных органических соединений к самовоспроизводящимся соединениям до сих пор неизвестен. Вывод: нам помогли богиинопланетяне :)