Gentoo -> Arch

Ты версию-то видел? Уже 4.2 полгода как на дворе, а у них до сих пор 3.5 только собирается. А идеи более-менее актуальной версии в оверлеях даже не было.

warzone, minetest, redeclipse актуальных версий в дереве нет, хотя они уже больше месяца как вышли (кроме варзона). Майнтеста в дереве вообще нет, несмотря на наличие рабочего вылизанного ебилда.

Ужас какой, 3 пакетика.
Да глупость.

По сравнению с тем, чем стал арч, гента это рай на земле.

В арче я ни разу еще не встречал случая, когда не было бы нужного мне пакета или версия была устаревшей. Максимум из аура приходится собрать. В генте же хотя бы один такой случай, когда надо искать ебилды чуть ли не в bgo (а то и вообще писать самому) мне попадается стабильно раз в месяц. Конечно, у генты есть свои плюсы. Но качество репозитория не в их числе.

Максимум из аура приходится собрать.

Когда я был арчеюзером (2-3 года назад навскидку), далеко не все было в ауре + не всегда свежее + многое не собиралось тоже.

Возможно, мне просто так везет. Но субъективно качество репозитория в арче намного выше. От перехода на арч меня останавливает невозможность выбрать не-последнюю версию пакета и USE-флаги.

что в арче не нравится - куча сломаных pkg билдов ищ aur из-за постоянного обновления, билды не правят, они не собираюстся ,иногда это чинится, иногда нет

Вот это хз. Мне редко приходилось собирать из аура, но все собиралось на ура.

большинство простых - да, шрифты там или мелочь какая-нить собирается на ура а например специфичные пакеты
вроде штуки позволяющей отображать гномовские аплетны в xfce панели -
это не собирается не из сорцов, не из aur а готового pkg.tar. пакета просто нет(
хотя в той же бубунте и дебиане есть в deb пакете и ставится 1 командой (

А почему не по Ctrl+Z?

Хм. Как-то не думал об этом...

Кому как. 10 минут каждый день на велосипеде или отжимаясь/качаясь полезнее же.

Лол, так в чем проблема? Каждое утро пока греется чайник и обновляется ~ гента я подтягиваюсь. Мне же не надо сидеть и пялиться в выхлоп компилятора.

А за что хаят systemd? Слышал, там бинарные логи?

Очень странно, у меня всё норм, из основного дерева, система ~amd64.

А если попробовать ставить из оверлея: http://gpo.zugaina.org/www-client/firefox-bin ?

это проблема конкретного софта

Вероятно...

Годный подход, но всё равно требует уделять некоторое дополнительное внимание (по сравнению с бинарными дистрибутивами).

$ emerge -pvuND --complete-graph=y --with-bdeps=y world --exclude gentoo-sources --exclude libreoffice --exclude firefox --exclude «qt-*» --exclude glibc --exclude gcc

Освой уже EMERGE_DEFAULT_OPTS.

запустил скрипт с `emerge --sync`

Еще лучше eix-sync.

на всякий случай запустил `revdep-rebuild -ip`

Не надо, если стоит FEATURES=«preserve-libs», желательно использовать с самой установки генты.

То, что требует пересборку мира (glibc, gcc)

Зачем тут пересборка мира?

Rebuilding Everything

Some people swear that they need to rebuild every single package on their system when a new GCC version is made available. Of course, that doesn't make sense, since there are many applications that are not using GCC for their build and install process anyhow, so they would never be affected by such changes.

That however doesn't mean they are completely incorrect: newer GCC versions often include better support for the processors' instruction set, which might influence the performance of some applications in a positive way. Although it is expected that this improvement is generally only marginally, in some cases (especially CPU intensive applications) this might yield notable improvements.

There are also known cases where packages need to be built with the same compiler. Although these packages are usually bumped by Gentoo simultaneously (so that they are always built with the same GCC version) cherry-picking reinstalls on these packages might prove to be troublesome. The various qt-* packages are a nice example on this matter.

Годный подход, но всё равно требует уделять некоторое дополнительное внимание (по сравнению с бинарными дистрибутивами).

Дело не в бинарном, дело в rolling-release дистрибутиве - когда отдельные пакеты обновляются по мере их выхода (а не «пачкой» в виде «выхода новой версии дистрибутива»). Arch точно такой же. И там тебе нужен будет точно такой де подход к апдейтам. Так что с точки зрения «уделения внимания» ты меняешь шило на мыло.

А если прервалось по ошибке, и пока лень разбираться - сделал `emerge --resume --skipfirst`

И все же лучше EMERGE_DEFAULT_OPTS="--keep-going".

От перехода на арч меня останавливает невозможность выбрать не-последнюю версию пакета

Бррр, ввиду весьма вероятного конфликта между последними версиями двух и более пакетов, это жесть. Если мне срочно нужно сделать работу, что лучше: откатить один из пакетов на более раннюю версию или ждать баг-фикса? Для меня ответ очевиден.

Я это и сказал. В генте проще откатить пакет, чем в арче. Поэтому я и держу ее на десктопе.

Впрочем, на работе арч. Один раз был баг в пакете, но откатиться на пакет из кэша относительно легко. Пока, слава макаронному монстру, все остальное было в порядке.

EMERGE_DEFAULT_OPTS.

Да, пожалуй для --complete-graph=y --with-bdeps=y стОит.

Еще лучше eix-sync.

На самом деле его и использую, просто чтобы человека не путать.

FEATURES=«preserve-libs»

Интересно. Поставлю. Правда, как говорит сам автор, «I'm not claiming that it's a silver bullet to all possible runtime linker problems»

Зачем тут пересборка мира?

Уже много раз обсуждалось.

Из твоей же цитаты:
There are also known cases where packages need to be built with the same compiler. Although these packages are usually bumped by Gentoo simultaneously (so that they are always built with the same GCC version) cherry-picking reinstalls on these packages might prove to be troublesome. The various qt-* packages are a nice example on this matter.

Вот здесь более прямым текстом: http://www.linuxfromscratch.org/lfs/view/development/chapter06/pkgmgt.html :
If one of the toolchain packages (Glibc, GCC or Binutils) needs to be upgraded to a newer minor version, it is safer to rebuild LFS. Though you may be able to get by rebuilding all the packages in their dependency order, we do not recommend it. For example, if glibc-2.2.x needs to be updated to glibc-2.3.x, it is safer to rebuild. For micro version updates, a simple reinstallation usually works, but is not guaranteed. For example, upgrading from glibc-2.3.4 to glibc-2.3.5 will not usually cause any problems.

Правда, как говорит сам автор, «I'm not claiming that it's a silver bullet to all possible runtime linker problems»

Как думаешь, с 2007 года в этом далее автора никто не продвинулся? В общем, я сомневаюсь, тем более, что в стабильном портеже эта фича появилась недавно: http://blogs.gentoo.org/zmedico/2012/09/21/preserve-libs-available-in-portage...

Вот здесь более прямым текстом

Ссылка на LFS звучит неубедительно. «rebuild» для LFS в контексте генты эквивалентно «revdep-rebuild» или «emerge -e @world»? Я склоняюсь к первому.

Как думаешь, с 2007 года в этом далее автора никто не продвинулся?

Не знаю. Знаю, что FEATURES=«fixlafiles» недавно включили по дефолту, видать посчитали что достоин. FEATURES=«preserve-libs» по описанию однозначно полезна, но, очевидно, пока недостойна. Но все равно спасибо - установлю, хоть про revdep-rebuild пока забывать не буду.

rebuild» для LFS в контексте генты эквивалентно «revdep-rebuild» или «emerge -e @world»?

Ссылка на LFS ценна тем, что дает понять, что обновление gcc и glibc не обязательно приводит к проблемам, а может привести к проблемам; а может и не привести. То есть лотерея. Особенно если меняется первая или вторая цифры версии. Так что «it is safer...»

Что касается трактовки rebuild - я больше склоняюсь к именно пересборке мира, потому, что:
1. В том тексте, который ты привел, (а ведь он взят из «Gentoo GCC Upgrade Guide», верно) упомянуто про qt как пример, то есть могут быть другие пакеты, полного списка нет.
2. Пересборка мира упоминается и в других источниках, например, Gentoo 1.4 Upgrade Guide, HOWTO Полное обновление системы.
3. Нигде нет опровержений.
4. Не так уж часто это происходит.

-> Arch

Ты на правильном пути.

Угу. Кончишь дебианом, и будет тоска смертная, но с него уже потом никуда не дернешься.

Ради этого, ИМХО, и стоит выкинуть генту нафиг

Из всего portage наберется лишь пакетов 10-20, которые собираются дольше 1 минуты на современном оборудовании. Для мастодонтов вроде либры/огнелиса есть бинарные сборки.

Тоже проделал такой путь, года так три назад. Арч действительно раньше нравился больше, особенно после генты~amd64.

Сейчас в арче бесит больше не наличие systemd, которое все ругают, а вот такие вещи

As of filesystem-2012.6-2 the folders /var/run and /var/lock will be replaced by symlinks to /run and /run/lock, respectively.

Что об этом говорит?

Он стал ещё более нестабильным, от systemd уже никуда не деться, ЕМНИП, если не хочешь красноглазить.

А Chakra?

Унылое подобие арча. Хз как этим вообще можно пользоваться.

Именно в том. Это называется «KISS».

Да какой же это «KISS», если браузера нет, но надо обновиться? «KISS» - это либо без вот таких затыков, либо, если они есть, вся информация об этом just in place. В портах это файлик UPDATING, здесь было бы уместно хваленым pacman'ом прям сразу и подтягивать статьи, соответствующие обновляемым версиям, и показывать в качестве напутствия обновляющему (ведь сабж - для небыдлане такая какашка мамонта, как фряха, да?)

да, я примерно в том же возрасте(ну, чуть пораньше) начал на deb переползать. Окончательно на всех машинах - да, как раз в 26

Не стоит по одной паршивой овце делать вывод обо всём стаде.

Да на одном только ЛОРе таких овец уже стадо набралось.

Тред не читал, ставь убунту.

No way!

Из всего portage наберется лишь пакетов 10-20, которые собираются дольше 1 минуты на современном оборудовании

Ну хорошо, пусть в обновлении пришло 30 пакетов, каждый из которых собирается по минуте. Сколько всего займет обновление?

Из всего portage наберется лишь пакетов 10-20, которые собираются дольше 1 минуты на современном оборудовании

Ну хорошо, пусть в обновлении пришло 30 пакетов, каждый из которых собирается по минуте. Сколько всего займет обновление?

Участвуешь в соревнованиях по обновлениям на скорость? Бедненький.

Ну хорошо, пусть в обновлении пришло 30 пакетов, каждый из которых собирается по минуте. Сколько всего займет обновление?

Тебе жалко раз в неделю запустить обновлялку, подождать, почитывая лор/посматривая фильмец, пока все обновы соберутся, а потом потратить 5 минут на чтение сообщений (может надо что-то ручками сделать, кстати, в других дистрах тоже надо это делать)? Итого на обновление «потрачено» 5 минут, остальное время ты занимался своими делами

--keep-going удобнее, если от компа отходишь

А для использования проца можно не прерывать, а использовать PORTAGE_NICENESS

А для использования проца можно не прерывать, а использовать PORTAGE_NICENESS

А оно работает? Когда-то экспериментировал с nice, еще в htop'е крутил приоритеты - разницы не замечал. Может там хитрости какие-то есть, ну шедулеры правильные выставить, может еще что-то. В общем интересен практический опыт.

А оно работает?

Работает, если есть более приоритетные задачи, портеж пропускает очередь.

Работает. При полной загрузке всех ядер компиляцией запускаю фильм в высоком разрешении (при программном рендеринге) - всё плавно, без рывков. Затыки бывают при недостатке оперативы только - планирую докупить. И, да, cfs

Что касается трактовки rebuild - я больше склоняюсь к именно пересборке мира

Да, нашел у megabaks'а, что при изменении версии glibc таки нужна пересборка мира:

http://megabaks.blogspot.fi/2012/03/glibc-downgrade.html

Спасибо за подробные ответы.

P.S. Затыки не при просмотре видео, а, например, отошел от компа при обновлении, вернулся - а chromium в свопе. Пока он из него не вернется - все подтормаживает секунду-две.

арч проще, больше информации, лучше поддержка, более свежие русские факи, я пока генту ставил английский вспомнил от уровня с трудом читаю до уровня свободно говорю. Из минусов арч - лего с меньшим количеством элементов. Это что касает того что идет из коробки. А вообще конечно и то и другое это один и тот же линукс и разницы между ними нет, как из арча можно сделать генту так и из генты арч, так же никто не мешает остановится на любом этапе переделки, я вообще за LFS.

посматривая фильмец,

А как фильм-то смотреть, если процессор компиляцией занят?

Gentoo -> Arch (комментарий)

А как фильм-то смотреть, если процессор компиляцией занят?

Рецепт:

man make.conf
MAKEOPTS=
NICENESS=

/var/tmp/portage в tmpfs (к сожалению, не совместимо с монстрами типа либры или лисы, но их бинарниками можно ставить)

Если у тебя не Pentium III (а я ранее говорил о современном оборудовании, т.е. считаем, что у тебя что-то типа четырехпоточного двухядерника), то фильмец спокойно будет работать, а при настроенном VAAPI ты даже на FullHD лагов не заметишь