LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Любителям себестоимости и 30% прибыли

 ,


3

2

Коллеги,

в толксах последнее время обсуждались экономические вопросы и там проскакивали высказывания вроде «этот точный прибор должен стоить себестоимость + 30% прибыли» или «столовая продает котлеты дороже фарша, доколе?!».

На курсере сейчас начался курс по микроэкономике, где простым языком на жизненных примерах будут рассказаны основные принципы экономики, которые применимы не только к деньгам, но и к жизни вообще. Оторвитесь от скайрима, двачей и толксов, потратьте свое время с пользой: https://www.coursera.org/course/microecon

★★★★★
Ответ на: комментарий от RCV

Например, в этом курсе будут доказывать

Я даже примерно знаю, с помощью каких аргументов. И могу сказать, что они кажутся мне достаточно вескими.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Который ни ты, ни я в глаза не видели. Окау.

Вы таки искренне верите, что он буде хоть капельку отличаться от стандартного курса в воскресной школе на экономическом факультетике?

Скажи, где они не подтверждаются? %)

Это не честно отвечать вопросом на вопрос. На соседнем рынке, одинаковая картошка, у соседних продавцов стоит по разному? Хотя микроэкономисты утверждают, что на рынке должно возникнуть равновесие, этого равновесия я не наблюдаю уже несколько и главное никаких попыток к нему прийти. А все потому, что реальность существенно сложнее, чем простенькие модели.

RCV ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Я даже примерно знаю, с помощью каких аргументов.

Я могу придумать два объяснения, все зависит от связи которую он выберет между марихуаной и криминалом. Первое - для добычи денег на марихуану людям приходиться грабить корованы, тогда убирание гос запрета приведет к снижению цен, и значит к меньшим грабежам. Второе - под марихуаной люди начинают вести себя не адекватно, поэтому уменьшение цены приведет к ее большему распространению и значит к увеличению происшествий.

RCV ★★★★
()
Ответ на: комментарий от RCV

Второе - под марихуаной люди начинают вести себя не адекватно, поэтому уменьшение цены приведет к ее большему распространению

Похоже, тут курс не поможет, тут нужно посильнее средство: Не хватает мозгов? Наверни урины!

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Похоже, тут курс не поможет

Ну уж не надо так категорично. Ну сформулировал мысль не по правилам русского языка, ну бывает. У Вас есть какие-то доводы, что уменьшение цены на марихуану никак не повлияет на увеличение происшествий?

RCV ★★★★
()
Ответ на: комментарий от RCV

У Вас есть какие-то доводы, что уменьшение цены на марихуану никак не повлияет на увеличение происшествий?

Было бы логично, если бы уменьшилось за счёт замещения алкоголя марихуаной.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RCV

Второе - под марихуаной люди начинают вести себя не адекватно

Ага. С налитыми кровью глазами, утробно хихикая, начинают грабить продуктовые магазины.

У Вас есть какие-то доводы, что уменьшение цены на марихуану никак не повлияет на увеличение происшествий?

В стране с легальным алкоголем бояться увеличеия количества каких-то «происшествий» из-за марихуаны — это пять.

Повлияет, конечно. В первую очередь на «происшествия» типа попытки посадить деда за добавление в корм свиньям семян конопли. Что не может не радовать.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RCV

одинаковая картошка, у соседних продавцов стоит по разному?

А почему она не должна стоить по-разному? %) Она не совсем одинаковая к тому же.

микроэкономисты утверждают, что на рынке должно возникнуть равновесие,

Когда ад замерзнет. Рынок стремится к равновесию, но не достигает его. Так как условия непрерывно меняются.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RCV

реальность существенно сложнее, чем простенькие модели.

Вот так открытие, я потрясен. Модель проще моделируемого объекта. Вот это откровение, на самом деле %)

Двигаться же надо от простого к сложному, не? Успешного понимания для.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

В стране с легальным алкоголем бояться увеличеия количества каких-то «происшествий» из-за марихуаны — это пять.

Против чего Вы выступаете в этом предложении? Что увеличение преступлений не существенно или что его не будет вообще? Если последнее, то почему? Вы кстати не ответили про мой вопрос с картошкой. К слову сказать, могу задать задачку по сложнее. По соседству от меня 5 магазинов: Окей, пятерочка, магазин 24 часа, другой магазин 24 часа, и старый советский универсам. Такое соседство уже длиться 5-10 лет. Если Вы такой умный, скажите, пожалуйста, какова цена на бутылку пива (подставьте Ваше любимое) согласно простым микроэкономическим соображениям? Ведь микроэкономика это типа наука, она должна давать какие-то выводы, которые можно проверить.

RCV ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

реальность существенно сложнее, чем простенькие модели.

Вот так открытие, я потрясен

Я знал!. Еще один встал на путь истинный.

Теперь, когда после прослушивания этого курса сотни ЛОРовцев устремяться сюда с криками о легализации марихуаны, что мол им умный дядя с картинками доказал. Вы поможете мне мягко намекнуть им, что это всего-лишь модельки, которые совершенно неизвестно как соотносятся с жизнью? И что будет при легализации марихуаны никто не знает.

RCV ★★★★
()
Последнее исправление: RCV (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от RCV

Если вас совершенно не интересует ответ на ваш вопрос, тогда зачем вы его задавали? Нет, не подумайте, что я обвиняю вас в наличии логики, мне просто интересно.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Проще надо быть.

«П-прекратите д-демагогию! – взорвался наконец и Федор Симеонович. – К-как вам не с-совестно нести такую чушь? К-какой я вам п-простой человек? И что это за словечко такое – п-простой? Это д-дубли у нас простые!..»(C)

Эти ваши айфоны пилят там, где есть специалисты которые могут их пилить, и где есть инвесторы, готовые вложить в пиление энную сумму.

Я об этом же.

В просторечье, где не развалена система образования

Начиная с 60-х она уже была развалена - именно тогда из нее выходили эти вот толпы РАЕН торсионщиков и лечащие мочой. До этого ее упорно разваливали, а при проклятом царизме строили с нуля. То есть как то слово «развалена» тут не очень применимо.

и период первоначального (в большинстве случаев слабозаконного) накопления капитала пройден.

Инвесторы - это не только не убитые бандитами, это еще и не ограбленные/ посаженные в турму налоговой.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Если вас совершенно не интересует ответ на ваш вопрос, тогда зачем вы его задавали. Нет, не подумайте, что я обвиняю вас в наличии логики, мне просто интересно.

Уважаемый, Вы уже дважды перешли на личности.

RCV ★★★★
()
Ответ на: комментарий от RCV

Уважаемый, Вы уже дважды перешли на личности.

Я бы занялся вашими аргументами вместо вашей личности, но приходится заниматься чем есть.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Фанаты экономикса такие фанаты. Прочитайте теорию общественного догофора для разнообразия, что ли...

Экономикс это учебник основ экономики. Примерно как Сивухин в физике. То что налогообложение(а так же прочие сборы, включая таможенные) один из инструментов государственного регулирования - азбучная истина.

А другой азбучной истиной является то что государство в соответствии с теорией общественного договора обязано осуществлять государственное регулирование в интересах общества.

Умудрится пропустить азбучную истину 1, а потом приводить в качестве ее опровержения азбучную истину 2, это надо быть очень «образованным» человеком, получившим «лучшее в мире» «еще то» образование.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Я бы занялся вашими аргументами

Мне очень трудно с Вами говорить, т.к. это Вы не приводите никаких аргументов, ограничиваясь лишь короткими фразами. Я бы с большим удовольствием выслушал какое отношение Ваш ответ со ссылкой на статью:«В Крыму селянин „подсадил“ свиней на коноплю» и фактами коотрые там изложены, отвечают на мой вопрос «Что же такого страшного происходит без легализации?». Если Вам нечего делать могли бы потрудиться объяснить. Лично я ничего страшного в этой статье не нашел. А Вы?

RCV ★★★★
()
Ответ на: комментарий от RCV

И что будет при легализации марихуаны никто не знает.

У нас перед глазами образец гораздо более серьезного и совершенно легального наркотика.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RCV

Лично я ничего страшного в этой статье не нашел. А Вы?

Мужчине грозит наказание в виде ограничения или лишения свободы до трех лет.

Вангую ваше извечное «и хорошо, что не убили».

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RCV

Что увеличение преступлений не существенно или что его не будет вообще?

Что на одной чаше весов какие-то умозрительные преступления, которые якобы могут совершить курители марихуаны. А на другой реальные люди, которых наказывают за преступление без потерпевшего.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RCV

какова цена на бутылку пива (подставьте Ваше любимое) согласно простым микроэкономическим соображениям?

Согласно микроэкономическим соображениям, оно будет стоить столько, сколько за него готовы платить.

Ведь микроэкономика это типа наука

Да.

она должна давать какие-то выводы

Она и дает. Читай матчасть, там доступно изложено, для чего все это может быть применено.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Что на одной чаше весов какие-то умозрительные преступления,

а на другой такие же умозаключения про то что станет лучше. Мне, кстати, тотально индифферентно на легализацию марихуаны. Все что я прошу - сущий пустяк: В контексте данного топика привести доказательства, подтверждаемыми экспериментальными (в том виде, как это понимают физики) фактами, а не простыми умозаключениями, что Вам обоим так кажется.

RCV ★★★★
()
Ответ на: комментарий от RCV

а на другой такие же умозаключения про то что станет лучше

Я считаю, что перестать наказывать людей ни за что — это лучше. Есть возражения?

привести доказательства

Я с трудом представляю, как вообще должно выглядеть подобное доказательство %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Как это «ни за что»? За нарушение закона.

Кто пострадал?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

ты опять прикинулся шлангом, как неожиданно.

Тебе и прикидываться не надо.

(хотя у меня первое образование экономическое).

Это ты очень зря сказал... Лучше бы тебе этот позор скрывать вовек. Тут все в курсе какой фейспалм экономическое образование в стране. И что характерно ты это постоянно демонстрируешь.

Т.е. я значит критикую допустим рыночную экономику, а ты меня посылаешь на лекции по экономике

Экономика - наука и в широком смысле набор дисциплин, это учат в ходе образования. Судя по тому что ты несешь твоему диплому место в корзине. По этому вполнее логично пойти и почитать нормальные книги и послушать нормальные лекции. Как это делают все остальные люди - все образование в стране овно, но люди возмещают самообучением, а потом зарубежом возникают легенды о русских физиках.

Ну или давай послушаем что ТЕБЕ не нравится в рыночной экономике. Обычно человек который в чёмто разбирается может указать и на слабые стороны.

Детский сад - штаны на лямках. Картина маслом: бадптр вместе с атиллой в тельняшках пляшут на столе гопак, вокруг буржуи с круглыми глазами. Названия полотна «Советская экономическая школа поражает капиталистов проникновением в суть предмета»

Рыночная экономика - объективно существующее природное явление. Как может нравится или не нравится электрон? «У него заряд отрицательный, сволочь и контра он1111» так что ли? Выхлестывания океана плетками в выражении своей глубокой неприязни это шиза.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от RCV

а на другой такие же умозаключения про то что станет лучше.

Если бы того человека не посадили, никому бы не было лучше?

В контексте данного топика привести доказательства, подтверждаемыми экспериментальными (в том виде, как это понимают физики) фактами, а не простыми умозаключениями, что Вам обоим так кажется.

ОК, государство повышает налоги на ИП.

Совковая «теория»: люди с большей охотой идут в ИП, чтобы помогать родному государству.

Микроэкономика: Т.к. заниматься ИП становится менее выгодно, наблюдается статистическое повышение закрытия ИП над фоном (да-да, примерно в том виде, как это понимают физики).

Отгадайте, что происходит в реальности?

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Как это «ни за что»? За нарушение закона.

Это классический пример преступного закона и неправового государства. Как немецко-фошистский закон «ты еврей - ты умирать».

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Как немецко-фошистский закон «ты еврей - ты умирать».

С точки зрения теории общественного договора - евреи сами виноваты, что заключили такой договор.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Начиная с 60-х она уже была развалена - именно тогда из нее выходили эти вот толпы РАЕН торсионщиков и лечащие мочой.

Насчет лечащих мочой ты ошибся - Малахов выпустился в 1988 (из института физкультуры). И штатовские универы, которые ты так уважаешь, выпустили не худшую плеяду мошенников.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

С точки зрения теории общественного договора - евреи сами виноваты, что заключили такой договор.

Именно по этому мы строим общество не исключительно по планам теории общественного договора - а еще добавляем туда гуманизм и права человека.

kernel ★★☆
()

kernel> Это классический пример преступного закона и неправового государства

O02eg> с точки зрения теории общественного договора - евреи сами виноваты

Ой, какая прелесть. Подайте в Страсбургский суд. Ну или идите уже в партизаны.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

И негров, негров линчуемых забыли.

Ну ты-то помнишь, так что всё нормально.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Отгадайте, что происходит в реальности?

Уходят от налогов? Повышают цену, покупатели колются, но жрут что есть?

наблюдается статистическое повышение закрытия ИП над фоном.

И вот тут я хотел бы увидеть ссылку, что это так, все что я прошу с самого начала этого треда.

RCV ★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Насчет лечащих мочой ты ошибся - Малахов выпустился в 1988 (из института физкультуры).

Можно подумать это был уже не советский вуз. За 3 года перестройки не выгнали же взашей всю советскую пофессуру.
Про 60-е - прямо на ЛОР был срач на тему очередного торсионщика из раен - и там всплыл и 66 (емнип) год выпуска, и вуз элитный, то ли бауманка то ли мифи.

И штатовские универы, которые ты так уважаешь, выпустили не худшую плеяду мошенников.

Не путай мошенников и больных людей которые искренне верят в свое дело. А так же еще более искренне верящих в том числе 60-х годов выпуска которые за ними следуют.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

kernel> Это классический пример преступного закона и неправового государства
Ой, какая прелесть. Подайте в Страсбургский суд. Ну или идите уже в партизаны.

Зачем в партизаны? Зачем вы нас призываете к терроризму? Вы провокатор - наймит спецслужб? :D

А так на нашей улице праздник - недавно вон в Колорадо легализовали. Но, как говорится, пасаран! :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Малахов выпустился в 1988 (из института физкультуры).

Можно подумать это был уже не советский вуз

Советский, советский. Только обвинять физкультурный факультет в плохом образовании Малахова у меня лично причин нет.

И штатовские универы, которые ты так уважаешь, выпустили не худшую плеяду мошенников.

Не путай мошенников и больных людей которые искренне верят в свое дело

А я и не путаю. Я считаю, что среди торсионщиков - сплошь сознательные мошенники и честолюбцы с крышей разной степени перекоса. Но у меня нет причин обвинять в их существовании советское образование (да и российское тоже).

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Зачем вы нас призываете к терроризму?

Упаси бог! Сначала легальные методы.

А так на нашей улице праздник - недавно вон в Колорадо легализовали

Вы таки иностранный агент? Никуда не уходите.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RCV

И вот тут я хотел бы увидеть ссылку

Тут у тебя есть уникальная возможность, в физике вряд ли такая часто представляется: поставь себя на место ИПшника. Проведи мысленный эксперимент. И если ты верно _понял_, как оно — быть ИПшником, ты будешь _знать_, что они станут делать в такой ситуации.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Это ты очень зря сказал... Лучше бы тебе этот позор скрывать вовек.

Да что ты говоришь, хорошо что я не слушаю таких советчиков, как ты.

Экономика - наука и в широком смысле набор дисциплин, это учат в ходе образования.

Вау! Интересно, этого я не знал. Дальше что?

Рыночная экономика - объективно существующее природное явление.

Смерть — объективно существующее явление. Как может не нравится умирать и убивать?
Наводнение — объективно существующее природное явление, как оно может не нравится?! Зачем строить плотины?!

Как может нравится или не нравится электрон? «У него заряд отрицательный, сволочь и контра он1111» так что ли?

Теперь вспомни, что ты говорил об электроне в одном из споров с ДНА_Секом.

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от RCV

Понятно, что не нужна? Что есть экспериментальная микроэкономика?
Где экспериментальные доказательства для моделяк приведенных в этом курсе?

Батенька, как у меня написано эксперименты - у физиков. Отчего они лучше понимают экономику и экономистов - так как в ходе своей экспериментальной карьеры чего только не видели. Опыт ставят годами и десятилетия, постепенно отсеивая все мешающее - очень сложно и муторно. А у экономистов, особенно макро, как у астрофизиков - нет пока у человечества возможностей проставить над звездами и галактиками прямой эксперимент.
Если говорить о мелочах, то «экспериментальная микроэкономика» это бизнес. Дали рекламу - денег на счету прибавилось. А могло и не прибавится - так же как у физиков, нормальный эксперимент хрен поставишь.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от O02eg

http://trkelets.ru/blog/2865/

Ну вот видите, здесь я могу с Вами согласиться. Один вывод данной теории верен. Но у нее есть же другие выводы, а где прочитать как они соотносятся с жизнью? Меня вот все интересует бутылка пива, в какой из 5ти соседних магазинов мне за ней идти? Если мне память мне не изменяет, то согласно этой теории цены везде должны быть одинаковы, но мне что-то не вериться. Подскажите, сделайте предсказание, а не опишите уже сложившуюся ситуацию.

RCV ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.