Нужен ли студиозам комп ?

Ты делаешь упор на рефлексы.

Почему сразу упор, вьюноша? Если есть дополнительная возможность, почему ее не использовать?

Это же чисто информационная вещь.

Она не упала с неба. Ее придумали мерзкие трехмерные куны, а озвучили мерзкие трехмерные тян.

поэтому лекцию по матану должна читать девушка в вечернем платье

Было бы неплохо.

Наконец!!! Первый раз читаю адекватное мнение по поводу информатизации образования. Полностью согласен с автором: компьютер - вспомогательный инструмент при образовании, но ни как не основной.

Тут ученые по цифрам посчитали, что мозг студента во время лекции имеет меньшую активность, чем во сне. И таки они же правы: спустя 7 лет после выпуска, я помню только те лекции, где происходило что-то смешное, зато отчетливо помню лабы, семинары, домашние работы. Я помню в основном тех лекторов и те предметы, где была выделена яркая общая мысль, концепция, польза, что-то интересное. Матан - только что дивергенция ротора равна нулю, зато из спецглав вынес практические вещи.

Спич
если мало мозгов, то не поможет и пуперкомп )

Как наглядный пример.

Одно дело когда преподаватель что-то при тебе выводит на доске и совершенно другое дело увидеть это уже в презентации выведенное.

Ее придумали мерзкие трехмерные куны, а озвучили мерзкие трехмерные тян.

...а содержимое книг состоит из капель краски на бумаге?

С этим и не поспоришь, но я все равно не понимаю, что имеется в виду в жалобах профессоров.

В жалобах имеется в виду то, что компьютером пытаются заменить мозги. У многих к сожалению получается с печальными последствиями.

Маленький пример: Отчёт по лаб. работам. Сдача работы в печатной форме превращается в копипасту либо методичек, либо отчётов предыдущих товарищей, без малейшего заглядывания в содержание работы. Выхлоп от такой работы стремится к нулю. Копипаста от руки тоже не блещет эффективностью, но что-то, да, остаётся в «сухом остатке».

Я, к примеру, просто не понимаю, как огромное количество матана можно изложить в презентации в PowerPoint.

Точно так же, как и на на доске мелком. Только нормальным шрифтом с нормальными графиками, которые видно с задних рядов.

Именно так и есть.

Да и разве он не вёрд-онли?

Нет, pdf понимает и plain text.

А свои глаза не жалко эту криптографию разбирать?

Одно дело когда преподаватель что-то при тебе выводит на доске и совершенно другое дело увидеть это уже в презентации выведенное.

В презентации точно так же при тебе всё выводится, и ртом растолковывается, что, зачем, и почему.

Само эпично получается, если на вопрос выкладывает ли преподаватель лекции в интернет он говорит, то никто не записывает. А потом окажется, что он выложит за неделю до сессии и так по нескольким предметам. А если по каждому предмету 500 слайдов? А если больше?

В жалобах имеется в виду то, что компьютером пытаются заменить мозги. У многих к сожалению получается с печальными последствиями.

Я не понимаю как можно даже попытаться заменить компьютером мозги? Компьютер экзамен сдаст вместо студента или лабораторную сделает? Ерунда какая-то получается. А копипаста была и у нас без всяких компьютеров. :)

Вот видите: из-за мерзких трёхмерные тян человек делается глупее.

Я не понимаю как можно даже попытаться заменить компьютером мозги?

Компьютер может заменить формальный результат деятельности мозга(чужие отчёты, чужие мысли, чужие выводы формул в курсовых, лабораторных, даже на контрольных сейчас очень распространены микронаушники и т.д.)

По поводу сдачи экзаменов сейчас всё очень плохо. ВУЗ финансируется по количеству студентов. На одного препода должно приходится N студентов, сокращая студентов вуз режет себе финансирование и кадровый состав. Поэтому сейчас держат даже самых-самых тупых. Практика эта порочная и приводит к чудовищному снижению качества образования, но пока дело обстоит так. К тому же ещё и после школы каждый год уровень падает.

Точно так же, как и на на доске мелком

Ну я же честно признался в своей серости. У меня так не получается. Может меня нужно выгнать из университета, я же не спорю. К слову сказать, если Вы такой образованной не могли бы Вы дать ссылку на презентацию с матаном (что нибудь типа ТФКП - доказательство какойнибудь теоремы), где каждое действие разжовано, а не «легко показать что данная теорема верна». Просто посмотреть как это сделано другими.

Порой сложно в презентацию всунуть хорошее и краткое объяснение. Хотя бы просто из-за того,что форматирование ручкой и мелом не сравнится с презентациями.

(чужие отчёты, чужие мысли, чужие выводы формул в курсовых, лабораторных, даже на контрольных сейчас очень распространены микронаушники и т.д.)

Представляешь, когда я учился, всё это цвело среди студентов махровым цветом, хотя никаких компьютеров ещё ни у кого не было.

Студентам без технологий (и интернетов, собсна) - никуда. И неважно, пишет ли он лекции и как ему эту самую лекцию преподносят - мелом доске или посредством проектора. Тот, кто хочет учиться, будет учиться и выучится в любом случае. Кто не хочет - не будет. Ну, диплом, может, и получит, но знаний не будет. Думаю, что такие студенты были и в то время, когда технологии не были распространены повсеместно.

Вот что действительно следует ограничить - так это интернеты для школьников, а то совсем дебилы растут. :(

Просто посмотреть как это сделано другими.

Спрашивай у преподавателей матана или ТФКП. Отличные презентации и рекомендации по их изготовлению иногда можно найти на сайтах западных университетов. В конце концов, можешь сам съездить взять какой-нибудь курс, посмотреть, как люди это делают.

Уже не раз замечал, что намного лучше усваиваются те лекции, которые препод читает, используя мел и доску. Вне зависимости от предмета. На последних курсах многие преподы настолько обленились, что просто показывали презентации, некоторые даже дословно зачитывали, что на них написано. В результате обленились и студенты, они не только не слушали и не записывали, но и не читали потом этих лекций, которые нам заботливо скидывали на флешки.

Тот, кто хочет учиться, будет учиться и выучится в любом случае. Кто не хочет - не будет.

Какое авторитетное мнение. От какого эксперта, или это сказал специалист по всему?

Что тут смешного? Печально это, ибо костыли.

Тот, кто хочет учиться, будет учиться и выучится в любом случае. Кто не хочет - не будет.

компьютер может отвлекать на посторонния занятия

Ну, диплом, может, и получит, но знаний не будет.

по моему скромному опыту, очень многих(не всех конечно) компьютер разучил вдумчиво читать. Нафига, если можно найти поиском сразу нужное(как локальным, так и в гугле)?

Приучают же. Может это я в таком крутом ВУЗе учусь, но с первого курса кровушки они у меня знатно попили, когда какая-то кривая дорогущая проприетарщина вываливала венду в виртуалке в BSOD или награждала меня какой-нибудь другой недокументированной фичей.

В классических универах искусственно создаётся высокая концентрация умных людей, такой заповедник, в котором ты много лет живёшь, практически не вылезая, и можешь себе позволить думать не о пивасе и ипотеке, а о науке

Что мешает в универе думать о пивасике и ипотеке?

Порой сложно в презентацию всунуть хорошее и краткое объяснение.

Гораздо легче, чем на доску.

Хотя бы просто из-за того,что форматирование ручкой и мелом не сравнится с презентациями.

Конечно не сравнится. Компьютерные программы предоставляют на порядок больше инструментов, чем мелок и линейка.

В таком случае в учебном плане должны быть выделены часы на работу с литературой. И студент должен быть уведомлен об этом.

Студент уведомлен. Студент спит/гуляет/бухает/делает_все_что_угодно_кроме_занятий_с_литературой.

Не согласен.

Не согласен.

Скажи прямо: просто нормальной презентации не видел ни разу.

Оно практически полностью самостоятельное, поэтому неэффективное

Почему такой вывод?

Точно так же, как и на на доске мелком.

Самый лучший препод у нас был именно по матану, это был единственный предмет, к которому можно было полностью подготовиться по конспекту. Он успевал не только всю лекцию изящно изложить на доске мелом и доступно объяснить, но ещё и рассказать несколько баек.

Да кому интересно их мнение? Не нравится - пусть не пользуются и просиживают штаны в библиотеках.

Несчастным студентам которым эти ископаемые запретят пользоваться электронными конспектами, и заставят все записывать вручную.

Что-то я так и не понял, что может быть интересного в процессе переписывания ручкой учебника, зачитываемого лектором. Чай, студенты не средневековые монахи, и не библию переписыают.

У средневековых монахов уровень образования чай повыше был, а это повод задуматься. Впрочем, они не слепо переписывали, а осмысливали и разбирали прочитанное, делали иллюстрации и все такое.

Пфф. Для у каждого студента есть свой уровень знаний, способ записи, способ комментариев и прочего. Нормальной презентации не существует. У каждого преподавателя своё виденье того какой должна быть презентация. Да даже элементарной вещи без геморроя не сделаешь, не выделишь часть формулы и стрелкой не поведёшь на пол страницы ниже к примеру.

это был единственный предмет, к которому можно было полностью подготовиться по конспекту

Ага, у нас теория на экзамене по матану тоже на 100% состояла из содержимого конспекта. Правда ее было настолько много, что препод редко успевал уложиться в срок, хоть и тараторил быстрее чем я во время пьянки. А об объяснениях и байках на лекциях речь не шла, лишь бы успеть все надиктовать. Ну и да, самое веселое - конспект из года в год один и тот же, но стоит студенту пропустить хоть треть лекций - хрен он сдаст даже на тройку.

хм, сейчас объясню. вот есть у нас студент, эдакий инженеришка, предположим. вот пошел он на практику/работать на сферический завод, производящий сферические автоагрегаты и узлы машин и механизмов. и вот срочно, очень срочно надобно инженеру нашему деталь какую-нибудь изготовить, да не просто деталь, а единичную и очень-очень срочно, что времени нет добежать к технологам/в КБ! что наш герой будет делать? ЧЕРТИТЬ на БУМАГЕ.

Вопринимай лектора как человека, который учит думать,
пусть даже он сам этого не хочет, а лишь уныло барабанит у доски

Может его пожалеть и угостить пивком? Так ведь выгнать могут. Я пиво пил только с преподами из других учебных заведений.

Представляешь, когда я учился, всё это цвело среди студентов махровым цветом, хотя никаких компьютеров ещё ни у кого не было.

А теперь представь, что студент ничего из этого даже не открывал почитать.

Гражданин, вылазь уже из каменного века.

Нужен ли студиозам комп ?

Насчет остальных не скажу, но школьникам/студентам с ограниченными физическими способностями нужен. Во первых, они очень стесняются своих недостатков (со временем может и проходит), во вторых им тяжело ездить в эти учреждения (которые зачастую не оборудованы для них), тем более на общественном транспорте.

Без тебя разберусь как мне учиться.

А теперь представь, что студент ничего из этого даже не открывал почитать.

Мне не надо представлять я с такими учился. Компьютеров не было ни у кого.

Лекция с мелом у доски - наиболее эффективный способ научить студентов физических/математических специальностей. Особенно когда преподаватель не скучный, творчески подробно проделывает все выкладки и доказывает все теоремы, а студенты записывают все это и как-бы сами подсознательно «проделывают» все эти выкладки. У меня в универе есть парочка преподов, любящих проектор, и почти ничего в голове не усваивается после этого. В одно ухо влетает, в другое вылетает, да еще и засыпаешь от скуки.

потому что фиксация ручкой позволяет мнемонически запомнить эту мысль

Бред на уровне торсионцины и гомеопатии.

Без тебя разберусь как мне учиться.

Тогда другим не мешай учится так как удобно им.

В роли эксперта в данном случае выступаю я, студентка пятого курса. Зачем учить, если можно списать или просто сдать скопипащенную работу? А вот если интересно - я действительно читала и учила.