необходимость в 64 на 2013

Зависит от объёма оперативки. Если три гига или меньше — не стоит, если 4, то скорее нет, если больше 4 — однозначно стоит.

На 64 битах длинная арифметика нативно, что хорошо для числодробилок.

От задач зависит. Например, idea в режиме разработки под scala на ограничении < 2G на процесс еле шевелится.

жаба — она такая (:

Сборщик мусора работает в нормальном режиме, если общее число свободной памяти в системе в 5 или более раз превышает нужны программы (без учёта ненужных, но ещё не собранных объектов).

вот только хоть кто-то мне посмеет сказать, что java и JS — это добро. Буду макать в твой пост.

Когда фуррифокс и эклипс жиреют до 3 гигов, то при наличии 3-4 гигов в системе вообще независимо от размера свопа сборщики мусора в обеих программах начинают дико тормозить. В фуррифоксе будет тормозить javascript, в эклипсе всё.

потому-что javascript задуман как «встроенный калькулятор в браузере», что-бы например проверить число симв. в пароле ДО того, как клиент его отправил. Задуман. А в итоге на него чуть-ли не всю логику повесили. Ну и получили. Обычное дело, когда гвозди забивают молотком.

Ну а java тащем-то вообще не для IDE придумана. Свою работу она хорошо делает.

Линуксоиды — люди, которые упорно используют устаревшие технологии вроде Х11 и 32-битной архитектуры x86.

4.2

Я с 2007-го года без него живу. ОЗУ и ПЗУ - разные вещи, и делать из одного другое - моветон.

и откуда вы такие берётесь-то? Почитай что-ли про «ПЗУ».

А своп нужен. Маленький, но нужен. И даже на десктопе с SSD и 16Гб.

DOS в 95й был упрятан в virtual 8086 mode, а стартовать из DOS'а и linux умел(умеет?).

слака умела. Но давно разучилась. Можно с FAT через прокладку. Но сразу из lilo.

Зависит от объёма оперативки. Если три гига или меньше — не стоит, если 4, то скорее нет, если больше 4 — однозначно стоит.

может сначала проверишь свои фантазии?

На 64 битах длинная арифметика нативно, что хорошо для числодробилок.

facepalm

читай про SSE, которое появилось начиная с iP!!!

64bit float и там и там нативный, другое дело, что на x86_64 по умолчанию есть sse, поэтому компиляторы под него сразу плавающую точку собирают

Во-первых, sse это 256bit, во-вторых, x86 fpu работает вообще с 80bit float.

А своп нужен. Маленький, но нужен.

У тебя винда что ли? :}

Сижу на x86_64, неудобств не замечаю (ну почти — при определённых обстоятельствах :3)

Во-первых, sse это 256bit, во-вторых, x86 fpu работает вообще с 80bit float.

ты это точно мне хотел сказать?

А своп нужен. Маленький, но нужен.

У тебя винда что ли?

нет. Венды у меня нет. У меня вот сейчас в руках это:

Linux amilo 3.10.9-smp #2 SMP Wed Aug 21 15:35:02 CDT 2013 i686 Intel(R) Atom(TM) CPU N270 @ 1.60GHz GenuineIntel GNU/Linux

А при чём тут венда? Для неё разве тоже своп нужен? Я не прикалываюсь, просто не в курсе.

другое дело, что на x86_64 по умолчанию есть sse, поэтому компиляторы под него сразу плавающую точку собирают

а разве есть числодробильный софт, который собирают ниже, чем под iP!!! ? Ага, а потом его гоняют на i7. Бред какой-то, или маздай.

Реквестирую историю успеха :)

читай про SSE

AVX пять лет шагает по планете, а они всё шалят на кладбище.

И все такие срутся про x86 vs x64, а про x32 как бы и забыли.

64bit float и там и там нативный

Я про 64bit integer говорил

Я про 64bit integer говорил

дык в SSE, если ты не знал, есть 64bit integer. И не один. Сразу.

как-то это ощутить можно, при, скажем, 8Гб ОЗУ

Запусти виртуалок.

По сабжу, x86_64 более пригоден для десктопа, ящитаю. Нет таких багов, которые могут возникнуть на CHOST i686 и 64-битном ядре при попытке запустить 64-битное же приложение. Памяти мало? Ну так добавь. 8 Гб хватит за глаза для того, чтобы открывать по сто вкладок в лисе и не закрывать её месяцами, гонять виртуалки и толстую DE. В конце-то концов — если сидишь на десктопе, сделай его удобным! Я редко беру недобук (x86), когда хочется посидеть где-нибудь ещё попедалить, ему и гига хватает для погуглить, открывать pdf-ки или соединяться с емаксом на десктопе. От его объёма памяти большего и не требуется.

А своп нужен. Маленький, но нужен.

Не нужен и даже вреден. Зачем заставлять систему лишний раз обращаться к жёсткому диску?

И живо Itanium!

Кто не нужен и даже вреден, так это ты сам. Раскури работу с памятью в линуксах, например.

AVX пять лет шагает по планете

Ну да, вот целых 5 шагает. И никак не дошагает

Итаниум практически подох, а x32 только в генте да дебиане и поддерживается пока. Считай, свежак!

В новых ядрах есть еще кстати «x32 ABI for 64-bit mode» т.е. как я понимаю 32-битные софтины получают приемущества 64-бит

ага, если их пересобрать.

sse это 256bit

Што

Всё верно, 10.6 последняя версия, поддерживающая IA-32.

Своп, также как и файл подкачки в винде - это костыль, нужный только при недостатке ОЗУ, чтобы использовать жесткий диск вместо ОЗУ. При достаточном количестве ОЗУ, в свопе нет никакого смысла, он только зря изнашивает жесткий диск. У меня 3 гб ОЗУ и я прекрасно живу без свопа.

Повторяю свою рекомендацию ознакомиться с матчастью.

Повторяю свою рекомендацию ознакомиться с матчастью

пости ссылки, не стесняйся.

16 гигов рам, свопа нет, УМВР

Recent releases of GCC starting with version 4.6 (although there was a 4.3 branch with certain support) and the Intel Compiler Suite starting with version 11.1 support AVX.

Куда-то ещё надо дошагать?

имеет ли смысл в 2013 году сидеть на x86?

Darwin mac 11.4.2 Darwin Kernel Version 11.4.2: Thu Aug 23 16:25:48 PDT 2012; root:xnu-1699.32.7~1/RELEASE_X86_64 x86_64

Под столом ещё UltraSPARC III+ то же 64битный.

Это благодаря Штеуду, большинство застряло в 32вух битах :)

Windows 8 есть 32-разрядная, а вот Windows Server 2008 R2 - да, только 64-разрядная.

Повторяю свою рекомендацию ознакомиться с матчастью.

Ознакомь нас вкратце если тебе не трудно. Если у меня 4 Гб и я ни разу не видел чтобы было занято более 1,5 Гб, то зачем мне своп? Да, и при чём здесь МАТчасть? Чисто софтовый вопрос ведь.

Я тут на 128 перебираться собираюсь, а ты про 64 спрашиваешь...

Вопрос можно поставить и так: имеет ли смысл в 2013 году сидеть на x86?

Ага. Объём занятой памяти практически вдвое уменьшается :) Практика сидения и на 32 бит, и на 64 бит большая. Есть возможность сравнивать загрузку при равных задачах.

Сегодня для Web-разработки желательно иметь от 4Гб на 32 битах и от 8Гб — на 64.

У меня 3 гб ОЗУ и я прекрасно живу без свопа.

Экие скромные запросы :)

Жить-то на 3Гб, если только сёрфиться и только в Firefox — можно. Но на кеши и буфера почти не останется места и всё будет вяло работать... На 2-3 Гб включение свопа почти всегда приводит к ускорению работы системы. Мусор скидывается в своп, на буфера/кеши больше места, эффективнее работа того, что реально работает.

На 4Гб — тут уже от задачи и системы, конечно, зависит. В общем, надо в top'е смотреть, сколько свободно. Под буфера и кеши желательно хотя бы 512М держать свободными. Лучше — 1Гб.

Делал по http://razorstechden.blogspot.ru/2011/07/hackintosh-on-netbook-acer-aspire-on... - всё работало, кроме вайфая - но после комбо апдейта макось тупо перестала загружаться :(

Думаю, оставлю 10.6.3 до того момента, когда будет время экспериментировать дальше.

Windows 8 зовётся. Windows Server 2008 R2 тоже 64bit only.

Windows 8 есть 32-разрядная, а вот Windows Server 2008 R2 - да, только 64-разрядная.

Dao_Dezi

mbivanyuk

Привет клованы:

PS C:\windows> Get-ChildItem C:\Windows\System32 | Measure-Object -property length -sum


Count    : 2322
Average  :
Sum      : 1089690945
Maximum  :
Minimum  :
Property : length

PS C:\windows> Get-ChildItem C:\Windows\SysWoW64 | Measure-Object -property length -sum


Count    : 1949
Average  :
Sum      : 812492851
Maximum  :
Minimum  :
Property : length

Привет клованы

Сколько Вас таких было уже, смелых по Интернету. Сверстники обижают? Комплексы подростковые? Думаешь оскорбляя человека который не может отвинтить тебе башку сильнее или умнее становишься? Запомни - тот кто говорит такое не в лицо человеку - не мужик.

Нет необходимости в x86_32. Почему еще не все это поняли - загадка.

Попытка перейти на лохоморовскую демагогию? Обломись, клован.

Заметь, 32 битного говнеца в твоем фетише в 12 раз больше чем 64 битного.

Сижу на 32 битах. Пока реальной надобности в 64 не будет, не переберусь.

Не нужен и даже вреден. Зачем заставлять систему лишний раз обращаться к жёсткому диску?

Обоснуй: что или кто _заставляет_ систему обращаться к диску? У меня своп есть, а ненужных обращений нет. Может я чего-то не знаю?

PolarFox> Линуксоиды — люди, которые упорно используют устаревшие технологии вроде Linux

fixed

Просто латентные вантузятники тащут каку в рот пока она не отвалится. Притом m$ и подаёт пример.

Своп, также как и файл подкачки в винде - это костыль, нужный только при недостатке ОЗУ,

это верно. И когда придумают резиновую (или просто бесконечную) память, тогда своп будет не нужен.

Всё конечно зависит от задач, но не надо думать, что у вех ОС является персональной запускалкой браузера, и не более того.

чтобы использовать жесткий диск вместо ОЗУ.

Это твоя фантазия. Дабы убедиться, в том, что ты заблуждаешься, попробуй реализовать свою фантазию «использовать диск как RAM». Даже с SSD ты не сможешь работать в этих условиях.Даже просто в браузере на лоре постить тупняк будет затруднительно.

При достаточном количестве ОЗУ, в свопе нет никакого смысла, он только зря изнашивает жесткий диск. У меня 3 гб ОЗУ и я прекрасно живу без свопа.

ты сейчас поделил на ноль, доказав тот факт, что в твоей системе нет обращений к свопу, и он не используется.

Задумайся: что-бы заставило твою систему использовать своп, если-бы он у тебя был?

ekzotech> Не вижу смысла в 32 бит - чем быстрее от этой архитектуры откажутся - тем быстрее 64 бит станет стандартом

Вот пусть от 32-битного x86 сначала откажутся. Проблема ещё в том, что есть куча legacy-кода, который надо запускать. Да и тот же WINE есть. Если откажутся от инструкций x86, то программы прекратят работать даже в WINE.

ekzotech> как ранее было с переходом с 16 на 32 - наши любимые MS затянули этот процесс надолго - какая там винда стала _по-настоящему_ 32-разрядной? win2000? Или сразу xp? Если не считать NT - на десктоп оно пришло только с winXP)

C Windows XP. Но это переработанная Windows 2000.

Windows 95 - это MS-DOS 7.0 с графической оболочкой. Windows 98 - MS-DOS 7.1 вроде. Windows ME - не помню, но это была обновлённая Windows 98. После неё уже на десктопы XP начали проталкивать.