Забавные эксперименты

В оригинале было про корабль.

Вместе с мозгом перенесется

По «ихнему» в момент пересадки мозга.

Дай ссылку посмотреть о чем ты, а то я не догоняю.

Т.е. душа в мозге?

грубо говоря да. сознание отдельно же не пересаживают

Память тоже пересаживают -> копируют.

Станислав Лем, «Диалоги».

Проведем эксперимент (допустим, что технологии будущего позволят это сделать): Возьмем ноутбук и открутим ему крышку отсека ЖД. Крышку заменим киборг-крышкой. А открученную подключим к киборгу. Затем, например, снимаем часть корпуса и переносим киборгу. У киборга также снимаем эту часть корпуса (искусственную) и пересаживаем на ноутбук. И так до тех пор, пока они полностью не поменяются железом.

Теперь вопрос: что произойдет с софтом, установленном на ноутбуке и в какой именно момент эксперимента?

Душа не переносится копированием.

Если провести ассоциацию - душа находится в облаке, а организм, включая мозг, просто устройство для подключения, взаимодействия и трансляции побуждений души.

Подключение к облаку с душой возможно только организму с допустимыми параметрами, если начать многое изменять/заменять, то организм утратит условный хэш и ему будет невозможно воссоединиться с душой.

Т.е. душа отсоединится от тела?

Душа не переносится копированием.

Душа не переносится копированием, а копируется. Она имеет ту же природу, что софт (поэтому кстати компьютер с установленным софтом уже имеет душу). Никакой особой мистики в душе нет. Сущностно это просто информация, содержащаяся в живом организме или другом подобном объекте (а точнее её часть, полностью определяющая его самоидентичность)

Т.е. ты считаешь что душа == сознание.

Т.е. ты считаешь что душа == сознание.

А у компьютера сознание есть? Вот душа есть — это установленный софт (хотя не уверен, стоит ли считать только софт который запущен и находится в оперативке или установленный на ЖД)

Т.е. душа отсоединится от тела?

Тело утратит способность подключаться к душе.

Она имеет ту же природу, что софт (поэтому кстати компьютер с установленным софтом уже имеет душу).

И да, и нет, в рамках такой теории.

Тело с мозгом из ОП это компьютер, а душа - в облачном хранилище.

Но только достаточно неизменный компьютер может к ней подключаться. Если его сильно изменить - в доступе будет отказано.

Треду не хватает определения души.

Кстати я где-то краем уха читал, что сознание и личность некисло так зависят от всей обвязки, и что непривычные ощущения в одном только левом яйце могут слелать тебя другим человеком, не говоря уже о гормональном фоне и разной чувствительности органов чувств.

душа находится в облаке, а организм, включая мозг, просто устройство для подключения, взаимодействия и трансляции побуждений души.

Подключение к облаку с душой возможно только организму с допустимыми параметрами, если начать многое изменять/заменять, то организм утратит условный хэш и ему будет невозможно воссоединиться с душой.

Отсыпь хоть немного, а?

Скорее всего так и есть. Поэтому для создания искусственного тела, одной системы жизнеобеспечения мозга не достаточно - нужна ещё система эмулирующая параметры исходного тела, их реакции и взаимодействия.

ты же понимаешь, что в реальности такого не сделать.

душа покинет тело в тот момент, как будут пересаживать сердце.

душа покинет тело в тот момент, как будут пересаживать сердце.

Хочешь сказать, что все пациенты с пересаженым сердцем без души?

Сначала дай точные определения души и сознания. Существование душа недоказуемо (по крайней мере пока), а природа сознания до сих пор неизвестна. Замена - дело техники. Скорей всего даже застанешь подобные эскперименты на мышах.

А органы как пересаживают? То есть пересадили свиное сердце и человек стал свиньёй?
Нет никакой души, вся твоя память, поведение, характер это результат работы мозга.

Сначала дай точные определения души и сознания.

Мне на самом деле интересно что по этому поводу думают верующие, поэтому я имел ввиду душу в понимании религии/мировозрения отвечающего. Я атеист, поэтому душа для меня понятие абстрактное и близкое к бесмысленному =)

Сначала дай определение души, иначе это будет переливание из пустого в порожнее.

почему без?
с душой, но вряд-ли своей.

я имел ввиду душу в понимании религии/мировозрения отвечающего

с душой, но вряд-ли своей.

Тогда получается после пересадки сердца если человек начнет грешить, а до этого был праведником то он попадет в рай?

Ну ты загнул, конечно.
никому доподлинно не известно, а есть ли этот рай или ад, или мы все также продолжаем жить на земле в виде духов и сущностей.

Либо перерождаемся вновь.

Значит обычный срач будет, так как нет единого определения в рамках темы.

Ок. Думаю, что если постепенно заменять мясные нейроны на кремниевые, то с сознанием ничего не произойдет. И почему-то сомневаюсь в возможности скопировать сознание, верю (лол) только в перенос. Поживем-увидим.

Если дать абсолютно точное определение то и вопроса не будет.

pi11> Т.е. душа в мозге?

http://www.youtube.com/watch?v=p5iRmZPQ3VA

Именно. Потому будет просто другой вопрос.

Иди, потролль верунов ☺

душа покинет тело в тот момент, как будут пересаживать сердце

Поделись травой!

душа отделяется от тела и валит куда-то там (пофиг куда)

А вот такой вопрос: за свою жизнь мы тратим огромное количество энергии для получения знаний, куда эта энергия девается после нашей смерти?

Энергия тратится на поддержание работы мозга, а не копится.

И так до тех пор, пока они полностью не поменяются телами.

Нам все время пытаются внушить, в разных научно-популярных мылосериалах, «Уау, как далеко зашло человечество в своем научно-популярном прогрессе». Британские ученые каждую пятницу пугаются своих открытий.

А что же происходит на самом деле? Величайшие умы начиная с 50-60-х годов пытаются создать хотя бы искуственного бота, жалкое подобие примитивного интеллекта. Результат за полвека стремится к нулю. Человечество не может решить даже элементарные вопросы голода, энергоснабжения, жилья... Свистоперделок стало больше, это да.

Этот вопрос - есть продукт примитивно-материального взгляда на вещи. А что, если ваше тело, ваш мозг и ваше представление о вашем сознании - есть всего лишь жалкие отблески истинного бытия? Как может, например, лошадиное копыто рассуждать о сущности лошади? Знает ли свинья, жрущая желуди, что эти желуди идут от корней дуба? От земли?

Поэтому древние говорили о самосознании как о непостижимой тайне бытия. Они говорили, что сознание подобно мечу, который рассекает все вокруг, но не может рассечь себя, подобно глазу, который видит все вокруг, но не способен увидеть себя.

Здесь есть великая тайна, которая не может быть раскрыта. В этом ее божественная природа.

полное копирование мозга

Вы все еще думаете что можно скопировать и вставить? Тогда они идут к вам:)

Да, затупил по утру - обычное ОЗУ.

Хз. По-моему логичнее всего так:
Если копируется - то в момент копирования киборг получает новую душу
Если переносится с предварительным вырубанием сознания у исходного человека - то душе переносится
Если переносится методом копирование-удаление, то киборг получает новую душу, а старая летит в адъ, за участие в богохульных экспериментах

Прочитал как «Забавные экскременты».

man Корпорация «Бессмертие»

В киборга нужно превращаться на клеточном уровне. Живая клетка заменяется кибернетической. Состояние живой клетки наверное, как-то должно копироваться. Через пару месяцев это уже будет организм из совершенно другого материала.

Да, так еще лучше.

У Вас слишком много необоснованных допущений:

допустим, что технологии будущего позволят это сделать

Нет, не допустим. Нет, не позволят.

Теперь перейдем к «духам», которые играют такую важную роль в первобытном мышлении. Мы увидим, что появление «духов» — неизбежное следствие возникновения языка и что они исчезают (но зато с той же неизбежностью, с которой возникли) только с метасистемным переходом на уровень критического мышления.

<...>

Язык в изобилии дает материал для создания воображаемых сущностей. Любое качество легко и непринужденно превращается в сущность. Отличие живого человека от мертвого дает душу, больного от здорового — болезнь. Представление о болезни как о чем-то вещественном, предметном, что может входить и выходить из тела, перемещаясь в пространстве, свойственно, пожалуй, всем первобытным народам. То же относится к душе. Любопытно, что подобно тому, как существуют различные болезни, у некоторых народов существуют и различные «души» в человеке. По наблюдениям А.Б.Эллиса, негры западно-африканского побережья различают два духа человека: «кра» и «сраман». «Кра» живет в человеке, пока он жив, отлучаясь, лишь когда человек спит: сновидения — это приключения «кра» во время сна. Когда человек умирает, его «кра» переселяется в тело другого человека или животного, а может и скитаться по свету в неприкаянном, так сказать, виде. «Сраман» же образуется лишь со смертью человека и продолжает в стране мертвых тот образ жизни, который вел покойный до смерти.

http://refal.net/turchin/phenomenon/chapter08.htm#08.05

Если просто скопировать создание, то это будешь уже не ты. То есть твоя копия будет со стороны не отличима от тебя по поведению, характеру и т. д., но ТЫ будешь чувствовать себя всё равно в том теле, где оказался оригинальный мозг. Так что эксперимент надо дополнить таким условием: мозг следует пересаживать по одному нейрону (заменяя в оригинальном мозге нейроны нанороботами в точности эмулирующими их функционал).

Невозможно воссоздать душу в роботе. Просто будет робот, понимающий что он робот с человеческой памятью. И человек, понимающий, что он не натуральный человек.

До сих пор ещё никто не сказал, что такое душа (и какое отношение пальцы имеют к ней).

Это даже не мысленный эксперимент, это чистая демагогия.