Забавные эксперименты

Я оперирую сейчас сразу множеством определений.

Ну тогда на ваш вопрос можно дать множетсво ответов. От нет, до да. ))

Большинство религий предполагает наличие у человека души

Да они сами толком не описывают нифига. Выглядит как какой-то костыль, для страшилок с адскими муками.

То есть твоя копия будет со стороны не отличима от тебя по поведению, характеру и т. д., но ТЫ будешь чувствовать себя всё равно в том теле

С чего ты взял? Ты будешь чувствовать себя в обоих телах одновременно (но тебя уже будет два, а не один, поэтому у них будут разные ощущения, не смотря на то, что оба — ты)

Это как форки программы. Кстати, как по-твоему отличить оригинал программы от её форка?

почему тогда самоощущение души настолько портится?

душа привыкла к хорошему сигналу.)) И посылает в тело блевотные ощущения, чтобы прочистить каналы связи.
Почему она их не посылает до принятия внутрь спиртного — потому что не обладает разумом или может ей алкоголь точно также приносит какие-то новые необычные помехи в сигнале, которые ей иногда хочется почувствовать. //вариантов можно придумать массу

Сравнивать архитектуру недосистем с человеческим мозгом глупо.

душа привыкла к хорошему сигналу.))

А почему тогда с помощью некоторых веществ состояние души можно улучшить? Сигнал улучшается? :)

А что делает душа, пока человек в коме? Почему она об этом не помнит?

элиминативизм

Термина не знал. Буддисты утверждают что сознания нет, есть лишь совокупность физических компонентов и процессов, которые воспринимают себя как целое. Хотя я склоняюсь к идее, что сознание существует и имеет биоэлектрическую природу. Если сознания не существует, то меньше преград на пути к кремниевой башке.

А что делает душа, пока человек в коме? Почему она об этом не помнит?

Во-первых, мы много чего помним на подсознательном уровне, но не знаем об этом. Во-вторых, кома — это проблемы передатчика, зачем душе запоминать пустой или плохой сигнал — там наверняка применяются сотни оптимизаций и хаков, чтобы не забивать место хламом.

Сигнал улучшается?

тут смотря что считать улучшением. Но, можно предположить, что и вещества эти влияют не на улучшение души, а на улучшение приёмо/передатчика, разгоняют ему микроконтроллеры, удлиняют антенки, на некоторое время.

Станислав Лем «Бессмертная Душа»

По-моему Тихий ошибается и далеко не все были бы против. Может быть нашлись даже те, кто бы согласились и смогли заплатить за это.

Если душа находится в облаке (концепция существует с конца 70х как минимум - реальное самосознание крутится на Большом Компе, а то что в головах эт так, терминальчик умный. Известный в определённых кругах товарищ пилил - http://ru.wikipedia.org/wiki/Лилли,_Джон ) - то встаёт вопрос, и даже не один ...

1) Кто сделал облако (Бог, Сверхцивилизация, это просто «биологический» процесс своего рода?)
2) Для чего оно реально работает (ну может хитрый дядька (условно) из Магелланова облака себе самую большую коллекцию глюков собирает. И штырится ;})
3) Что при этом можно сказать про не-человеческих живых существ - дельфинов тех же.
4) И как (и куда) вся эта радость эволюционирует/регрессирует/стагнирует (ответ «нам знать не положено» - не принимается. Раз уж додумались сказать А - говорим и Б, и далее)

-20, ибо оскорбление чувств верующих
Прогнозирую что у нас будут митинги против BEZDYHOVNYH прозападных, если такой вопрос возникнет в реальности и можно будет пересаживать куски кибернетического материала человекам.

И, да, вроде регистрировали приборами.

ЭЭГ?

Есть более интересный эксперемент. Представим что в будущем сделаю телепорт. Тебя разберают по атомам в одном месте а собирают в другом. А теперь представь, что тебя забыли разобрать, а на другом телепорте собрали твою точную копию, кто из них ты, оба или только первый? Получается, что каждый раз когда тебя разбирают в телепорте ты умираешь, а с другого телепорта выходишь уже не ты а твоя копия, причем тот кто выходит полностью уверен в том, что он это ты.

Получается, что каждый раз когда тебя разбирают в телепорте ты умираешь

При разборке и телепортации редукция волнового пакета «души» локализует тебя живым лишь в одном теле, а другое останется безжизненным трупом :)

Теперь вопрос: что произойдет с душой и в какой именно момент эксперимента.

Она распрощается со своим сосудом, не важно в какой момент.

Получается, что каждый раз когда тебя разбирают в телепорте ты умираешь, а с другого телепорта выходишь уже не ты а твоя копия, причем тот кто выходит полностью уверен в том, что он это ты.

Не смотри больше британской фантастики.

Не смотри больше британской фантастики.

Почему именно британской? И что тогда говорит фантастика других стран на этот счет?

Почему именно британской?

Я имел в виду того самого Доктора.

Получается, что каждый раз когда тебя разбирают в телепорте ты умираешь, а с другого телепорта выходишь уже не ты а твоя копия

Да, «ты» являешься непрерывностью процесса.

Я имел в виду того самого Доктора.

В докторе нету телепортов.

TARDIS не телепорт?

TARDIS не телепорт?

Нет конечно.) Это корабль.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%C0%D0%C4%C8%D1

Ты бы хоть википедию читал перед тем как сказать какую нибудь ерунду.)

Хотя я склоняюсь к идее, что сознание существует и имеет биоэлектрическую природу. Если сознания не существует, то меньше преград на пути к кремниевой башке.

Сознание не не существует и не существует. Это как брамбазулька. Никто не знает, что это такое и потому нельзя сказать, какую природу имеет брамбазулька и существует она или нет.

кто из них ты, оба или только первый?

Оба

Души нет

как только начнешь копировать понабегут всякие MPAA c RIAA и произойдет повестка в суд.

Да, «ты» являешься непрерывностью процесса.

Не являешься ты непрерывностью процесса. С чего Вы взяли что тот кто выходит с другого конца - это тот же самый человек, который вошел? Это копия. Можно назвать это клоном. Просто Вас клонируют а оригинал убивают. Чтобы было понятней представьте себе, что Вас скопировали, затем где-нибудь на Марсе создали. Но Вас-оригинал не уничтожили. Где Вы будете находиться? Здесь, на Земле, где же еще. А клон ваш на Марсе будет жить своей жизнью. Затем, допустим, Вас убивают, минут через 5. Это будет, мля, настоящей а не иллюзорной смертью, неужели не понятно. Я уже пояснял

Да, «ты» являешься непрерывностью процесса.

Значит клиническая смерть для самого человека является эквивалентом биологической?

Значит клиническая смерть для самого человека является эквивалентом биологической?

Клиническая смерть это когда сердце останавливается, мозг продолжает работать.

Разве мозг может работать при остановленном сердце? Он же без кислорода и глюкозы за секунды вырубается.

Объект определяется не только своей физической формой, или внутренним содержанием, но и всеми взаимосвязями с другими объектами внешнего мира, своим местонахождением в пространстве-времени.

Если я сделаю шаг (изменю свое положение в пространстве) я же не стану другим объектом. Чем же изменение местоположения с помошью телепорта отличается от привычного перемещения?

Разве мозг может работать при остановленном сердце? Он же без кислорода и глюкозы за секунды вырубается.

За 3-5 минут. Дальше начинаются повреждения мозга и реальная смерть.

Я написал:

в пространстве-времени

Если Вы делаете шаг вы находитесь в другом пространстве И в другом времени. Вот если бы в то же самое время находиться на месте и сделать шаг ОДНОВРЕМЕННО, тогда да.

Если Вы делаете шаг вы находитесь в другом пространстве И в другом времени. Вот если бы в то же самое время находиться на месте и сделать шаг ОДНОВРЕМЕННО, тогда да.

При телепорте точно так же меняется и пространство и время. В один телепорт зашел из другого вышел, одновременных событий не происходит.

При телепортации, если выражаться проще, происходит не перемещение, а копирование и воссоздание. Для наглядности можно представить copy/paste в файловой системе. Все объяснил как мог, проще не могу, я пас.

При телепортации, если выражаться проще, происходит не перемещение, а копирование и воссоздание.

Это все понятно. Я про твое определение объекта как совокупности свойств самого объекта + положение в пространстве и времени.
По твоему определению или при любом перемещении постоянно создается новый объект или при телепортации объект не меняется.

То есть меня интересует какое определенеи дать объекту чтобы сразу было понятно, что при телепортации выходит другой объект. Вот там выше проскакивало про не прирывность, помойму это более правильное направление чем пространство и время.

при любом перемещении постоянно создается новый объект

При любом перемещение не создается новый объект. При копировании и последующем создании клона создается. Это по-моему очевидная вещь. Во всяком случае с точки зрения здравого смысла. Ты что троллишь штоле? Или я чего то не догоняю в твоих вопросах?

Или я чего то не догоняю в твоих вопросах?

Ты не догоняешь, прочитай второй абзац моего поста.

Получается, что каждый раз когда тебя разбирают в телепорте ты умираешь, а с другого телепорта выходишь уже не ты а твоя копия

Да, «ты» являешься непрерывностью процесса.

С чего Вы взяли что тот кто выходит с другого конца - это тот же самый человек, который вошел? Это копия. Можно назвать это клоном. Просто Вас клонируют а оригинал убивают.

Кажется мы все говорим об одном и том же.

Вот есть например у нас 1 камень, мы пропустиле его через черный ящик и получили на выходе 2 абсолютно одинаковых камня, как определить какой из них изначальный? Координаты пространства и времени тут ни каким боком не подходят. Так чем же они отличаются? А отличаются они «временем существования» которое не копируется при телепорте.

Но он же все равно телепортирует

Но он же все равно телепортирует

Нет, он перемещает, хватит тупить.)

Определение очень простое. Ребенок играет в песочнице. Слепил пирожок, потом его сломал. Затем слепил другой. Другой - это другой. А вот если он слепил, затем аккуратно взял и отнес маме - это все тот же. Про непрерывность. Здесь она не имеет никакого значения. если мы лепим второй пирожок и одновременно ломаем первый это ничего не меняет. Об этом также здесь

Чтобы было понятней представьте себе, что Вас скопировали, затем где-нибудь на Марсе создали. Но Вас-оригинал не уничтожили. Где Вы будете находиться? Здесь, на Земле, где же еще.

Неверно. Меня будет два, один я на Марсе, второй на Земле. Если одну из этих копий убьют (любую из двух) я опять останусь в одном экземпляре. Если убьют копию на Марсе — я останусь на Земле, если убьют копию на Земле — я останусь на Марсе. Если ни одну не убьют — меня будет два.

Довольно оригинальный взгляд на вещи. No comments.

Создать копию и разломать это и есть «нарушить неприрывность».

Довольно оригинальный взгляд на вещи. No comments.

Это взгляд на вещи стороннего наблюдателя.

Это взгляд на вещи стороннего наблюдателя.

Сторонний наблюдатель принципиально не отличается от нестороннего, но его точка зрения более объективна, поэтому её и следует принять за основную.

Впрочем с внутренних точек зрения каждой из моих копий она будет мной и не вижу причины считать эти точки зрения ложными.

После убиения одной копии (любой из двух) из моих точек зрения останется только одна, а значит какой бы она ни была, она и будет правильной.

Это взгляд на вещи стороннего наблюдателя.

Ну, ну. А автор отождествляет свое Я с Я стороннего наблюдателя. А у стороннего наблюдателя в глазах не двоится, когда он видит 2-х чуваков, с которыми он себя самого ассоциирует, и при этом произносит сакраментальную фразу из фильма «Иван Васильевичь м п» <(С)Крачковская>?