LINUX.ORG.RU

Двигаем науку, или «зачем нам kst»

 ,


3

4

Изготовили датчик течеискателя для поиска течей и сквозных дефектов путём регистрации наличия контрольного газа. Контролируемое на герметичность изделие заполняется тестовым газом, например, гелием, или фреоном, после чего снаружи регистрируется наличие контрольного газа в воздухе около сквозных дефектов. Другой способ — заполнить азотом, а снаружи воздух откачать — куда дешевле, но подходит только для маленьких изделий.

Путём нехитрых математических преобразований и хитрых способов измерения ВЧ сигнала получаем выход с датчика в виде отклонения частоты несущей. Частота передаётся по RS-232 в нормированном виде — т.е. уже приведённой к десятичному виду, её можно просто посмотреть в консоли путём cat /dev/ttyUSB0.

Первый пик вниз — это течь элегаза (шестифтористая сера) 10^-9 м3*Па/с, второй пик — течь 10^-8 того же газа. Пик вверх в самом конце — течь гелия 10^-9. Удобство программы kst2 в том, что она рисует этот график в реальном времени. Отдадим реверансы пользователю Pulfer, собравшему kst2 для Rosa.

На тестах по фреону-134а ловили течь 10^-11, просто меньше у нас аттестованной течи не было :) Теоретический предел — 10^12, исходя из соотношения сигнал/шум. Меньше всё равно никому не надо — тот же гелий просачивается через металл со скоростью порядка 10^-13, так что ловить там нечего.

Роскосмос очень интересовался этой штукой. До сих пор портативные течеискатели лучше чем 10^-9 не ловили, а ради 10^-12 использовались масс-спектрометрические гробы по 70 кг весом из чистой нержавейки.

Историю успеха буду писать в следущем году, когда доведём прибор до серийного производства.

>>> Просмотр (1366x768, 182 Kb)

★★★★★

Проверено: JB ()
Последнее исправление: JB (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Aceler

По сравнению с химическими на бумаге плюсы то были. В производство непошло: наших сертификатов у оборудования нет, посему даже попробовать не получилось.

RedPossum ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Я имел ввиду выпускаются ли в мире приборы основанные именно на используемом вами принципе работы, то есть с гелием в качестве рабочего газа. Сказать проще - ваш прибор просто хороший аналог или уникален по принципу работы?

В любом случае я рад за вас и желаю успехов! ))

mbivanyuk ★★★★★
()
Последнее исправление: mbivanyuk (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

ваш прибор просто хороший аналог или уникален по принципу работы?

наш прибор уникален по конструкции. Сам по себе принцип работы впервые исследован ещё в 1979 году, но так, как мы, над ним не издевался ещё никто :)

Aceler ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от RedPossum

Ну там главный плюс — он стоит копейки :)

Кстати, у вакуумных и УЗ течеискателей, а также ряда других методов есть другая проблема — слишком большие течи они тоже не видят. Т.е. у тебя там хлещет, допустим, 10^-5, а оба метода считают, что там чисто :-)

Aceler ★★★★★
() автор топика

Науку он двигает, ну ну :)

Отдадим реверансы пользователю Pulfer, собравшему kst2 для Rosa.

Пусть потом напишет на лор сколько пользователей Rosa скачало его пакет и запустило программу.

bhfq ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

у тебя там хлещет

Вакуумный (с масс-спектрометром) в таком случае зачастую не может получит минимально необходимый для работы вакуум, поэтому и не заработает. Если вакуум получен — работаем. Что бы не было реакции — ни разу не видел.

greenman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

А... так вы про парциальное давление? Мы примерно так же ищем течи в вакуумных объемах, наполняя их гелием или аргоном. При этом интересующий вакуум-таки до 10^-11 torr в самом крайнем случае. Для ионных машин.

petrosha ★★★★★
()

Мужик, у меня замечательная работа, лучше и желать нельзя, но зачитав такое, подумал, что есть куда стремиться. Слава страпера^W старшим товарищам!

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

А каким образом это двигает науку?

А это он соврал. (Как будто что-то плохое :)

Очевидно же: человеки запилили нечто, что по ТТХ уруливает на пару порядков все, что было до них. Если это не наука - то что?

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Ну там пока наколеночный макет, я стесняюсь :-)

Все свои, оно еще ламповее так :) или ком. тайна?

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Инженерной деятельности в этом мире нет места :(

«Дед, ну ты и гонишь!»

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pihter

человеки запилили нечто, что по ТТХ уруливает на пару порядков все, что было до них.

Насколько я понял, человеки запилили прототип, который «уруливает» серийные приборы.

Если это не наука - то что?

«Течеискатель - побочный продукт» (ц) Aceler

Инженерной деятельности в этом мире нет места :(

«Дед, ну ты и гонишь!»

Внучек, ну ты и цитируешь.

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от iVS

У нас каждый пацан во дворе науку двигал! Мы совсем малые были, когда фантики собирали (сбор информации), их разглаживали (обработка) и обменивали на конфеты (производство на основе этой информации некой продукции).

Сарказм очевиден, но это - наука тоже. Вы с пацанами придумали метод как знание перевести в мат-ценности - чем не наука?

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Поверхностно-акустическая волна рассеивает в окружающую среду часть энергии

в каком виде? звук? тепло? свет (не дай бог :) дозвуковая кинетическая?

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

что ТС к.т.н., а не к.ф-м.н. :-)

Однострочник на перле?

Хотя раза с четвертого распарсил все еж :)

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pihter

Вы с пацанами придумали метод как знание перевести в мат-ценности - чем не наука?

Для тех, кто не писал диссертаций - там всегда есть два пункта: актуальность и новизна результатов. Можно сколько угодно рассуждать, что наука, а что нет, но без актуальности и новизны она не нужна. На Западе актуальность и новизна следуют из публикаций в престижных журналах. Я сейчас не говорю про работу ТС, я ее не знаю.

iVS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Чем больше энергия — тем ниже частота волны.

Не понятно. Типа чем сильнее волна, тем стремительнее она летит, а ля выстел у которого энергия заоблочная и частота минимальная - а частоту меряете как?

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

гелий — наше всё, потому что это самый маленький газ

Спорим, я знаю меньший раза в два?

UPD: задумался... а гелий ведь молекул не образует.. наверняка атом гелия меньше молекулы водорода...

молчу

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

человеки запилили нечто, что по ТТХ уруливает на пару порядков все, что было до них.

Насколько я понял, человеки запилили прототип, который «уруливает» серийные приборы.

Если на два порядка - то наука

«Течеискатель - побочный продукт» (ц) Aceler

Да он скромный парень, неужели не видно? :)

ну ты и цитируешь.

А че не так, куда инженернее, чем тут? Да и вообще тезис не пойми с каким смыслом написан, ты ведь так не думаешь всерьез?

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iVS

что наука, а что нет

Карл Поппер точно знает :)

актуальность и новизна результатов

Это диссертации, читай наука в смысле новизны, но оно не перечеркивает того, что если я знаю что на костре можно жарить мясо - то это - наука.

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aedeph_

По массе гелия нет, но я и так допер что неправ был. Октрытие :)

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iVS

Можешь хоть ковыряние в носу называть наукой.

могу. И наука и есть, зря сарказмичаешь. Типа если я знаю как разложить воду - это наука, а если как добыть козявку - нет.

Передовая наука - то, что до нас не исследовали - отдельный вопрос, но наука о том, как из урана сделать плутоний - она наука, а не ремесло

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pihter

человеки запилили прототип, который «уруливает» серийные приборы.

Если на два порядка - то наука

Еще раз: прототип и серийное изделие. Сколько времени прошло с тех пор, как нынешние серийные изделия были прототипами? Как изменятся характеристики серийного изделия по сравнению с прототипом?

ну ты и цитируешь.

А че не так

А не так, внучек, то, что ты опустил контекст, из которого была очевидна ирония.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Еще раз: прототип и серийное изделие. Сколько времени прошло с тех пор, как нынешние серийные изделия были прототипами? Как изменятся характеристики серийного изделия по сравнению с прототипом?

Еще раз - ДВА порядка.

А не так, внучек, то, что ты опустил контекст, из которого была очевидна ирония.

А я ее уловил, тока не зацитировал, оно было обязательно во всем коннтексте?

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pihter

UPD: задумался... а гелий ведь молекул не образует.. наверняка атом гелия меньше молекулы водорода...

Атом гелия меньше атома водорода, если уж на то пошло :)

Aceler ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от pihter

Типа чем сильнее волна, тем стремительнее она летит

Наоборот. Излучаем-то мы одну и ту же волну, одной и той же интенсивности. Она идёт по поверхности и теряет энергию. Чем больше потери энергии — тем меньше её скорость, тем ниже частота.

Дальше хитрости, как добиться высокой чувствительности, информацию не хочешь знать эту ты.

Aceler ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tailgunner

«Течеискатель - побочный продукт» (ц) Aceler

Если рассматривать науку как фундаментальную, то течеискатель тут вторичен, первична возможность провести исследованяи сорбции, которые до нас никто воочию не наблюдал и подтвердить (или опровергнуть) теорию процесса хемосорбции, а в идеале и термодинамику измерить. Но это планы на будущее.

Если рассматривать науку прикладную, то тут вполне есть прикладные вещи — интересные инженерные решения, например — это уже наука или ещё нет? :)

Aceler ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от pihter

Как устроен, не секрет?

Монокристаллический кварц в качестве пьезоэлектрика с нанесённой на поверхность литографией.

Ну да, литография может заржаветь, конечно :-) Но от элегаза ему точно ничего не будет.

Aceler ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tailgunner

Физику, математику и инженеру дали задание найти объём красного резинового мячика. Физик погрузил мяч в стакан с водой и измерил объём вытесненной жидкости. Математик измерил диаметр мяча и рассчитал тройной интеграл. Инженер достал из стола свою «Таблицу объёмов красных резиновых мячей» и нашёл нужное значение.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Aceler

А вообще, как ваш датчик чувствует гелий — он сам по себе при нормальных условиях практически не адсорбируется же? По принципу «смывания» того, что уже было адсорбировано? Так сильно зависит от предыстории.

greenman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от greenman

А вообще, как ваш датчик чувствует гелий — он сам по себе при нормальных условиях практически не адсорбируется же?

Он чувствует любое изменения состава окружающего газа, процесса сорбции тут вообще нет и он не нужен.

Но то, что гелий при нормальных условиях не адсорбируется — это очень смешно. Ещё как адсорбируется, причём практически чем угодно.

Aceler ★★★★★
() автор топика

Круто, молодцы!
Проект будет крутиться на Rosa? Если да, то почему выбран именно этот дистрибутив?

Igorrr ★★★★
()

Это очень прикольно, всяческих удач в реализации!

Историю успеха буду писать в следущем году, когда доведём прибор до серийного производства.

А если помимо внедрения будете писать научную статью, может, дойдут руки до улучшения графиков? Оси INDEX и Column1 - это мощно! ;)

northerner ★★★
()
Ответ на: комментарий от northerner

дойдут руки до улучшения графиков

Фраза «график строится в реальном времени» тебя не смущает? :)

Сырые исходные данные складываются в файл, их оттуда всё равно потом ТеХом выковыривать.

Aceler ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Igorrr

Угу. Сколько атомов на кв.см.? http://www.ngpedia.ru/id553174p1.html

Механизм адсорбции такой: гелий залетел — гелий вылетел. Естественно, что в равновесном состоянии у тебя ничего не остаётся в объёме твёрдого тела.

Aceler ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Igorrr

Проект будет крутиться на Rosa?

А какая разница. Проект будет реализован в зависимости от задач заказчика. Роскосмосу нужно одно, росатому другое. Сам датчик универсален и выдаёт результат в виде цифры по UART, дальше хоть Роса, хоть DOS.

Если да, то почему выбран именно этот дистрибутив?

Там самый вкусный гном.

Aceler ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от pihter

Это как?

Ну поделки там всякие, разной степени «хайтечности».

Deleted
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.