Друзья, это настоящий минимализм, или нашел то, чего искал

bspwm в таком виде жрёт 700кб

И еще. Тут вывод команды ps -eo args,size,vsize,rss

Как видно, жрет 568 килобайтов. Ты можешь меня спросить, почему я отвечаю на твой бред, и почему я тебя беспокою. Ответ очень простой. Чтобы ты не вводил людей в заблуждения. А то фапают все, кому не лень на этот bspwm…

И еще. Тут вывод команды ps -eo args,size,vsize,rss

Нормальный вывод покажи, а то лапши какой-то накидал. У тебя один urxvt жрёт в 10 раз больше чем другой.

Чекнул у себя, показания разнятся с другими утилитами, не кошерно.

smem -P w9wm -k

Накинь для наглядности

Вот лично мне такой «прогресс» нахер не нужен.

Прочитал все и жму руку. Прямо с языка снял. Тоже помню софт для расчетов, умещающийся в пару сотен килобайт. И автокад, весящий не 4 гига, хотя по сути в нем ничего особо не меняется.

А мне одалист напоминает героя Вигго Мортенсена в фильме Капитан Фантастик ))

Еще один…я прцитирую

Ну а ты живи дальше со своими овердохера гигабайтами ОЗУ. А чо? Современные процы и шины же позволяют. Только момент когда комп стал умнее тебя ты и твое поколение уже просрали.

а я тебе в ответ процитирую описание фильма

Они говорят на нескольких языках, знают квантовую физику и разбираются в философии. Они умеют охотиться и обращаться с оружием. Они живут в лесу в полной гармонии с природой. Лишь стечение обстоятельств заставляет их покинуть родной дом и отправиться в большой город. Что будет, когда они столкнутся с цивилизацией, когда на них обрушится первая любовь и мир гаджетов и социальных сетей?

)))

Ну а ты живи дальше со своими овердохера гигабайтами ОЗУ. А чо? Современные процы и шины же позволяют. Только момент когда комп стал умнее тебя ты и твое поколение уже просрали.

Комп сам по себе умнее не станет, значит софт стал умнее, софт пишут люди = люди стали умнее.

Если ты хотел сказать про то, что компы стали мощнее, то здесь работает та же логика.

Желание всё упростить до уровня середины 90-х конечно такая же крайность, как чрезмерное усложнение ака Electron.

Накинь для наглядности

Нет, нужно устанавливать этот smem. Нафиг он мне нужен. Я давал вывод команды ps, которая идет в поставке с procfs, т.е. стандартная утилита. Стандартный вывод. И так все ясно. Жрет 568 килобайтов.

хотя по сути в нем ничего особо не меняется.

И не только в нем. Эта болезнь касается всех известным мне коммерческих CAD. Когда-то с уважением относился к юниграфиксу(NX UGS). Одна из немногих CAD-CAM, которая реально была для работы сделана. В начале 2010-х ее выкупила SIEMENS и теперь это отгламуренное унылое дерьмо, изобилующее анимациями, припудренной графикой, завораживающими тенями(тьфу…), но падающая при попытке открыть сборку из 1000+ деталей. Весит дохерагигабайт. А в 2003 году при весе в 530 метров я в ней фигачил сборку на 10104 детали(как щас помню). Ни едиеной толковой фичи, которая бы упростила работу, в ней с тех пор не появилось. И так поголовно во всех кадах. Видимо я просто стал слишком стар для всего этого дерьма…

Солидворкс тоже стал немеряно жручим и тяжелым, и периодически умудряется упасть, хотя в том же 2013 оно работало куда как лучше.

Кстати, как-то пытался ради фана поставить НХ на линукс. Не взлетело - слишком сложно оказалось ковырялово, в итоге я забил.

Комп сам по себе умнее не станет, значит софт стал умнее, софт пишут люди = люди стали умнее.

Если ты хотел сказать про то, что компы стали мощнее, то здесь работает та же логика.

Если ты хотел сказать

Поскольку цитата была из меня, то отвечу я.

Под «компы стали умнее пользователя» я прежде всего подразумеваю, что современное поколение пользователей отупело на фоне развития компов. Это не отсылка к желанию все упростить до уровня 90-х, а просто констатация факта, что подавляющее большинство современных юзеров имеют крайне скудное (либо просто не имеют) представление о том, как работает комп. Они реально считают, что объем ОЗУ и гигагерцы решат любую проблему, хотя реальные проблемы зачастую лежат в иной плоскости. Но это уже тема отдельного треда.

А здесь я хотел донести другую мысль: если отдельно взятый юзер тупее своего компа, то пусть хоть поимеет совесть не высказывать всякую чушь.

И, заодно, пора б понять, что инструмент прежде всего остается инструментом. От того, что молоток не старый советский, а современный от Xiaomi (кстати такой есть :)), то гвозди лучше от забивать не станет.

пытался ради фана поставить НХ на линукс

Я таки справился. На убунте. в 2009 году. Версия 7 по-моему или 6.5. ИЧСХ, работало оно стабильнее, чем под «единственной правоверной» осью.

Не, не ясно. У меня твой ps vs top,smem разница в 20мб на одном процессе awesome. Так что не надо ля-ля.

я прежде всего подразумеваю, что современное поколение пользователей отупело на фоне развития компов.

Развитие компов здесь не при чём. И никакого отупения нет.

Ты просто изначально поверил в ложную концепцию, и дальше пошло-поехало.

Скажем лет 20 назад, комп был то не у каждого, из знакомых это, как правило, было 1 к 10. При том, что они были не из нищих, обычные люди.

Теперь же в первую очередь доступность, во вторую упрощение интерфейсов дали просто возможность этим «Отупевшим» пополнить ряды юзеров.

юзеров имеют крайне скудное (либо просто не имеют) представление о том, как работает комп.

Пользователь, на то и пользователь. Раньше User было даже чем-то оскорбительным.

Опять же 20 лет назад, всё было точно так же.

п. Они реально считают, что объем ОЗУ и гигагерцы решат любую проблему, хотя реальные проблемы зачастую лежат в иной плоскости. Но это уже тема отдельного треда.

99% даже не знают что такое ОЗУ и гигагерцы, максимум что у них там память какая-то и ядра.

А здесь я хотел донести другую мысль: если отдельно взятый юзер тупее своего компа, то пусть хоть поимеет совесть не высказывать всякую чушь.

Что бы иметь совесть, нужно соответствующие воспитание. А когда Петю по попе бить нельзя, ути-пути и т.д. Петя начинает считать, что он пуп Земли.

И здесь комп это просто частное из множества примеров, возьми любую сферу начиная от отношения к прошлым поколениям\истории, заканчивая отношением к информации и познанию.

И, заодно, пора б понять, что инструмент прежде всего остается инструментом. От того, что молоток не старый советский, а современный от Xiaomi (кстати такой есть :)), то гвозди лучше от забивать не станет.

А пневмо-опистолет будет лучше и быстрее, только про что ты?

Какая разница какой молоток, если современный хипстер считает, что молоток это расовый придаток джамшутов?

Ты мнишь потребл*дей какими-то инженерами, изобретателями. У них же только одна функция, это жрать. Чем быстрее и меньше мороки с открытием упаковки тем лучше.

Вот и вся разница, 20 лет назад просто интерфейсы были посложнее, много кнопочек, ПРИХОДИЛОСЬ двигать извилиной от безысходности.

Теперь у них будет гном9 с 1 кнопкой на всю систему, если это не мешает потреблять то всё ок.

Теперь у них будет гном9 с 1 кнопкой на всю систему, если это не мешает потреблять то всё ок.

И ведь вангую, что разработчики гнома три это как раз такие обозлённые «технари», которые ненавидят юзеров и считают,что им как раз одной кнопки хватит.

Что бы иметь совесть, нужно соответствующие воспитание. А когда Петю по попе бить нельзя, ути-пути и т.д. Петя начинает считать, что он пуп Земли.

Бьют (включая твоё «по попе») своих детей и занимаются рукоприкладством только дегенраты и садисты, и тут нет никаких исключений.

У меня твой ps vs top,smem разница в 20мб на одном процессе awesome.

И кому верить теперь? Я верю ps. Хотя да, вопрос интересный. Почему такая разница.

Ты просто изначально поверил в ложную концепцию, и дальше пошло-поехало.

Ну, допустим…

Теперь же в первую очередь доступность, во вторую упрощение интерфейсов дали просто возможность этим «Отупевшим» пополнить ряды юзеров.

Вот только им никто не мешает хотябы немного разобраться как работает тот агрегат, сидя перед которым они по ндцать часов в день зарабатывают себе геморрой.

Опять же 20 лет назад, всё было точно так же.

Вранье. 20 лет назад число тех, кто понимал как работает комп было ощутимым, а сегодня один человек на миллионы юзеров.

99% даже не знают что такое ОЗУ и гигагерцы, максимум что у них там память какая-то и ядра.

Ну вон один пациент выше как раз понимает. К сожалению на этом все его понимание заканчивается.

Что бы иметь совесть, нужно соответствующие воспитание. А когда Петю по попе бить нельзя, ути-пути и т.д. Петя начинает считать, что он пуп Земли.

«По попе» тут не при чем. Окружение тоже много значит. И вот конкретно здесь в треде мы все тоже по сути окружение. И мы ему делаем это самое «по попе». Но он не понимает.

А пневмо-опистолет будет лучше и быстрее, только про что ты?

Пневмопистоле!=молоток. Раздувание ОЗУ и гонка за гигшагерцами не делает из молотка пневмопистолет. Не подменяй понятия.

Ты мнишь потребл*дей какими-то инженерами, изобретателями.

Я мню людей на два класса: тех кто дружит с головой и тех кто принципиально не хочет этого делать. Вышеозначенный пациент явно из вторых. И мне не понятно нафига ты его защищаешь.

Чем быстрее и меньше мороки с открытием упаковки тем лучше.

И снова подмена понятий. Раздувание ОЗУ и гонка за гигагерцами на фоне современного софта не делает инструмент быстрее или удобнее. Скорее наблюдается обратный эффект. Пример с кадами я уже привел выше, перечитай.

Вот и вся разница, 20 лет назад просто интерфейсы были посложнее, много кнопочек, ПРИХОДИЛОСЬ двигать извилиной от безысходности.

20 лет назад интерфейсы не были сложными, не придумывай.

если это не мешает потреблять то всё ок.

И под конец ты подтвердил мои слова. Все происходящее в этом треде со стороны адептов DE и нежелания шевелить мозгами можно объяснить сраным «мышлением потреблядей».

И никакого отупения нет.

Как нет. Есть. Вот смотри. Ты сам себе противоречишь.

Ты мнишь потребл*дей какими-то инженерами, изобретателями. У них же только одна функция, это жрать. Чем быстрее и меньше мороки с открытием упаковки тем лучше.

А ведь речь тут идет про простых юзеров, тобищь потребля…

А если честно, то все эти дохренище гигабайтов озу, мегагерцы цпу связаны с говнокодом. И это не какой то прогресс, а настоящий регресс. То, что раньше умещалось в максимум в сто мб, теперь требует как минимум одного гига озу. А что? Кто нибудь про это говорит? Нет, лучше докупить очередную планку, и радоваться интерфейсом для инбецилов.

Так что повторюсь, это не прогресс. а регресс.

значит софт стал умнее

Нет, софт стал жручим и падучим гуаном. Это не

софт стал умнее

а раздутый говнокод, плюс никому ненужные фитчи.

что компы стали мощнее, то здесь работает та же логика.

А может так работает кап. рынок? Ожиревший софт-новые планки озу. Смотри. Новые игры. Сколько нужно озу, сколько нужно мощностей видео карты? Или телефоны. 6 гигов озу теперь норма. Вот и спрашиваю, зачем такие мощности, когда главная функция телефона-звонить, или писать sms.

до уровня середины 90-х

Были теплые ламповые времена. Ну нафиг такой вам «прогресс».

зачем такие мощности

Чтобы быстрее выводить продукт на рынок, чтобы зарабатывать деньги.

главная функция телефона-звонить, или писать sms

Угу, только телефон это всего лишь одна из функций «телефона» (личного портативного ПК, который по инерции называют «телефоном»).

Были теплые ламповые времена. Ну нафиг такой вам «прогресс».

Старый пердун, камоооон...

Чтобы быстрее выводить продукт на рынок, чтобы зарабатывать деньги.

Согласен. О том я и говорю.

личного портативного ПК

Ненужно.

Почему в россии линукс привлекает всяких любителей гулагов?
Деньги вам не нужны, личная собственность и комфорт тоже.
Как ты живёшь-то вообще?

Почему в россии линукс привлекает всяких любителей гулагов?

Дружище, ты все попутал. Это не про Линукс, а про GNU.

Ну и зачем,спрашивается, ты повторяешь слова старого сатаниста-филантропа Steve Ballmer? Я могу спросить иначе. Почему вы, мажоры, поддерживаете говнокодеров?

Как ты живёшь-то вообще?

Нормально я живу, а ты?

мажоры

Лол, просто лол

поддерживаете говнокодеров?

Если ты думаешь, что сможешь кого-то побороть или что-то изменить, будучи в вонючей урюпинской канаве с портретом сталина, то ты ошибаешься.

То что ты отказался от чего-то, никогда никому не поможет. И ты сам будешь выглядеть (как сейчас) клоуном.

Чтобы кому-то помочь, ты должен предложить реально работающую альтернативу.

И балмер не сам придумал про коммунизм, до него также это всё говорилось.

будучи в вонючей урюпинской канаве с портретом сталина, то ты ошибаешься.

А он тут причем? Не нужно скатывается в полилоту…

Чтобы кому-то помочь, ты должен предложить реально работающую альтернативу.

У меня работает, вот и показал. И кстати, таких как я много.

И балмер не сам придумал про коммунизм, до него также это всё говорилось.

Пук, пук, пук. Какие мы все наивные. Хотя, что я тут. Чего от тебя тут больше ожидать…

Бьют (включая твоё «по попе») своих детей и занимаются рукоприкладством только дегенраты и садисты, и тут нет никаких исключений.

Сотни тысяч лет человеческого развития с тобой несогласны.

Мотивированное, не с целью навредить, физическое воздействие всегда было самым эффективным средством донесения.

Собственно животные тоже используют боль как условный рефлекс в воспитании.

Как нет. Есть. Вот смотри. Ты сам себе противоречишь.

Нет никакого противоречия. Когорта потреб*ядей всегда была, и тысячу лет назад.

Вопрос доступности не более того, это не вопрос «умности», а вопрос целеполагания индивида. Всё-таки твои Мгц и Озу, как и весь десктопный линукс не какая-то сверхсложная субстанция, любой желающий основы может выучить довольно быстро.

А если честно, то все эти дохренище гигабайтов озу, мегагерцы цпу связаны с говнокодом. И это не какой то прогресс, а настоящий регресс. То, что раньше умещалось в максимум в сто мб, теперь требует как минимум одного гига озу. А что? Кто нибудь про это говорит? Нет, лучше докупить очередную планку, и радоваться интерфейсом для инбецилов.

Скажи спасибо x64

Нет, софт стал жручим и падучим гуаном. Это не

Какой например? Давай пример версии хх из скажем начала 2000-х и его же из настоящего?

а раздутый говнокод, плюс никому ненужные фитчи.

Пофикси, кто мешает? Какие-такие фичи именно тебе не дают спокойно спать?

Назови ту самую мерзкую фичу, присутствующею во всём современном софте, что за проказа такая?

Смотри. Новые игры. Сколько нужно озу, сколько нужно мощностей видео карты? Или телефоны. 6 гигов озу теперь норма. Вот и спрашиваю, зачем такие мощности, когда главная функция телефона-звонить, или писать sms.

Так купи телефон! Дешево и сердито, кнопочки!

А ты купил КПК=СМАРТФОН=КОМПУКТЕР, а теперь ты спрашиваешь себя зачем ты купил себе самолёт, что бы ходить в соседней подъезд? ССЗБ?

КПК сто лет в обед как есть, раньше просто это было чисто для гиков, теперь это просто стало доступно.

А может так работает кап. рынок?

А солнце круглое, а не квадратное? Вауу. Слушай, зачем ты жалуешься на то, что в пустыне тебе песок в лицо херачит?

Весь глобальный рынок капиталистический с начала 90-х. Провец-9с палится на полке.

Ожиревший софт-новые планки озу.

А ещё эти поганые квартиры! Теперь у людей слишком много вещей и утвари, некоторые даже живут в 50кв.м !

Не то что раньше, при царе то! В бараке 4х4 в несколько рыл! На улице в -30 срать то! УХХ!!

Когорта потреб*ядей всегда была, и тысячу лет назад.

Вопрос доступности не более того, это не вопрос «умности», а вопрос целеполагания индивида.

Ты, почему-то, смешиваешь в одну кучу потреблядей говна и производителей говна. Хотя здесь принципиальная разница есть.

Давай приведу тебе не самый утрированный пример.

Допустим есть некая софтина под условный смартфон с условным андроидом. Софтина есть от производителя, который умеет в оптимизацию, отчего софтина и внешне мимимишная и при этом на старых железяках работает шустро. И есть софтина аналогичная, даже внешне внезапно очень похожая, но от производителя, который положил болт М42 на оптимизацию, отчего безглючно софтина работает только на флагманах. Внимание вопрос, как поведут себя вышеозначенные потребляди?

В случае тех, кто владеет слабеньким железом, очевидно выберут первого производителя, ибо только его софтина вполне себе работает на их аппарате, в то время как вторая даже не открывается.

А вот со вторыми все не так однозначно. Разумеется многим категорически плевать, ибо работают обе софтины и им без разницы. У второй софтины и реклама поприятнее была и в плеймаркете рейтинг проплачен. Вот только почему-то аккум садится быстро и плавность интерфейса тормозит и скрипит как мастурбация Вассермана. И вот тут оказывается, что потребляди, которым на все должно быть плевать по твоей логике, на деле не такие и тупые. Начинают между делом интересоваться, а нет ли альтернативы пошустрее. А потом еще включается механизм «одна бабушка сказала» и распиаренная софтина от смузимэнов с проплаченного плеймаркета начинает плавно скатываться на второй план, уступая место оптимизированной софтины «от задротов» как тут выше сказали.

Как же так? Вроде и гигагерцы есть, и ОЗУ нормальное и, простихоспаде, снапдрэгон 9001-вый…а все равно получается, что оптимизированное = няшка, а неоптимизированное = УГ.

Какой например? Давай пример версии хх из скажем начала 2000-х и его же из настоящего?

Я выше приводил примеры. И если не тупить и не строить из себя идиота, то можно увидеть, что список этот бесконечный.

Пофикси, кто мешает? Какие-такие фичи именно тебе не дают спокойно спать?

Тащемта кагбэ с этого он и начал трэд))

Назови ту самую мерзкую фичу, присутствующею во всём современном софте, что за проказа такая?

Эта фича называется «мы клали большой таёжный прибор на оптимизацию».

И кстати, таких как я много.

Фанатиков замшелых идей, которые живут прошлым, да.

Вот только им никто не мешает хотябы немного разобраться как работает тот агрегат, сидя перед которым они по ндцать часов в день зарабатывают себе геморрой.

У тебя какое-то хорошие мнение о представителях нашего вида. Им никто не мешает стать физиками - ядерщиками, химиками, водителями самолётов, но их уровень букварь. Лень это главный порок, 99% объясняется именно им.

Да и зачем разбираться? Работает работать, кнопку нажал по дефолту, работает. Если что всегда можно переустановить!

Вранье. 20 лет назад число тех, кто понимал как работает комп было ощутимым, а сегодня один человек на миллионы юзеров.

Лет назад мне приходилось открывать комп, снимать жёсткий диск, идти к другу и скачивать игры и порнуху, потому что на CD было дорого васянам платить. Невозбранно херились вакуумные пломбы на дисках, ты покупал новый, переустанавливал и все дела.

То есть, ещё оставались задачи которые, заставляли тебя в чём-то разбираться. Как ты понимаешь на dial-up скачать что-то было не реально.

«По попе» тут не при чем. Окружение тоже много значит. И вот конкретно здесь в треде мы все тоже по сути окружение. И мы ему делаем это самое «по попе». Но он не понимает.

Не, «по попе» это когда индивид испытывает лишение. Ты же просто корпишь троля, ты как раз пытаешься донести ему своё МНЕНИЕ. Это примерно так же, как только научившемуся ребёнку рассказывать правила ПДД после того как его только что чуть не сбила машина.

Пневмопистоле!=молоток. Раздувание ОЗУ и гонка за гигшагерцами не делает из молотка пневмопистолет. Не подменяй понятия.

С таким же успехом провец8с != corei9 32gbram. Архитектура другая, 64-бита во все поля.

Ты так и не объяснил почему гигагерцы это плохо, а много памяти это зло. Ты пока только на потребл*дей жалуешься.

Я мню людей на два класса: тех кто дружит с головой и тех кто принципиально не хочет этого делать. Вышеозначенный пациент явно из вторых. И мне не понятно нафига ты его защищаешь.

Я даже не знаю про кого ты говоришь.

И снова подмена понятий. Раздувание ОЗУ и гонка за гигагерцами на фоне современного софта не делает инструмент быстрее или удобнее. Скорее наблюдается обратный эффект. Пример с кадами я уже привел выше, перечитай.

Ты тоже лукавишь, тот же автокад стал жирнее не просто так, а после того как там 3D визуализацию запилили и всё такое, добавилось GPU-accell и всякие системы плагинов куягинов.

Собственно как раз старый коммерческий софт разжирел в основном за счёт функциональности и набора кодовой базы.

20 лет назад интерфейсы не были сложными, не придумывай.

Да ладно, сравни панель управления xp и windows 10. Сравни настройки Compiz и любого современного wm.

И под конец ты подтвердил мои слова. Все происходящее в этом треде со стороны адептов DE и нежелания шевелить мозгами можно объяснить сраным «мышлением потреблядей».

Только я не пытаюсь их исправить.

Ты, почему-то, смешиваешь в одну кучу потреблядей говна и производителей говна. Хотя здесь принципиальная разница есть.

Я говорю именно про потребителя. Кап.подонкам вообще срать с колокольни, что и кому втюхивать и к каким последствиям это ведёт, так было всю историю.

Допустим есть некая софтина под условный смартфон с условным андроидом. Софтина есть от производителя, который умеет в оптимизацию, отчего софтина и внешне мимимишная и при этом на старых железяках работает шустро. И есть софтина аналогичная, даже внешне внезапно очень похожая, но от производителя, который положил болт М42 на оптимизацию, отчего безглючно софтина работает только на флагманах. Внимание вопрос, как поведут себя вышеозначенные потребляди?

Очень просто, если второе Г не совсем хлам, а просто жрущий электрон и немного подлагивающий, то они будут жрать его.

Почему? Всё просто, все твои оптимизации это время и затраты, и при прочих равных такой софт будет делаться в разы дольше и выйдет когда все уже покушают говна, а скорее всего не выйдет.

Прошли те времена когда тебе давали минимум 1.0v, теперь если тебе дали пожрать в лучшем случае b0.1 радуйся, а то альфу получишь.

В случае тех, кто владеет слабеньким железом, очевидно выберут первого производителя, ибо только его софтина вполне себе работает на их аппарате, в то время как вторая даже не открывается.

И так как твоего прекрасного оптимизированного софта ещё нет, а подруга Лена уже заходит в новый КисТуПиську, то Галя уже идёт покупать себе 16 ядер 16 гб озу.

Вот только почему-то аккум садится быстро и плавность интерфейса тормозит и скрипит как мастурбация Вассермана.

Для этого у тебя есть быстрая зарядка, повербанк, и скоро акб на 10000mah.

И вот тут оказывается, что потребляди, которым на все должно быть плевать по твоей логике, на деле не такие и тупые. Начинают между делом интересоваться, а нет ли альтернативы пошустрее.

Пока ещё год не прошел и интересоваться нечем, а когда выйдет твоя «оптимизированная версия» то все контакты из КисТуПиську будут у друг друга и тд.

И к тому времени как она выйдет, первую версию уже тоже подшлефуют немного, она конечно будет говно, но уже не такое.

А потом еще включается механизм «одна бабушка сказала» и распиаренная софтина от смузимэнов с проплаченного плеймаркета начинает плавно скатываться на второй план, уступая место оптимизированной софтины «от задротов» как тут выше сказали.

Да? Ты я так понимаю из того мира где быстрый телеграм убил тормозной ватсап и вибер, скайп перестал существовать, а java на смартфонах это запретное слово?

Как же так? Вроде и гигагерцы есть, и ОЗУ нормальное и, простихоспаде, снапдрэгон 9001-вый…а все равно получается, что оптимизированное = няшка, а неоптимизированное = УГ.

Ты спрашиваешь почему ремонт в подъезде стоит 9 рублей за кв.м, а в моей квартире 2000 рублей. Предлагаю тебе выйти в подезд и понюхать разницу.

Я выше приводил примеры. И если не тупить и не строить из себя идиота, то можно увидеть, что список этот бесконечный.

Возьми ченж лог автокада.

Эта фича называется «мы клали большой таёжный прибор на оптимизацию».

Да на неё всегда клали, раньше просто было 2 сдерживающих фактора . 1- железо. 2- размер CD.

Ты так и не объяснил почему гигагерцы это плохо, а много памяти это зло.

Потому что я этого и не утверждал. Я утверждал и утверждаю, что бездумное раздувательство первого и второго вместо и в ущерб оптимизации софта зло. Чуешь разницу? Я не против развития характеристик железа. Я против того, чтобы этот процесс был необходим из-за того, что кто-то пишет говнософт. Ибо это еще и стимулирует говнософтостроителей писать еще более небрежно, бездумно, тупо и полностью в итоге отказываться от мыслительного процесса. А тем временем мы уже де-факто уперлись в пределы возможностей железа. И нанометры уже не уменьшаются так лихо как 20 лет назад, и частоты растут на единицы герц, плотность монтажа по сути тоже максимальная…а обезьяны-говнокодеры все продолжают размышлять в какую бы дырку своего организма очередную планку ОЗУ воткнуть.

Я даже не знаю про кого ты говоришь.

Перечитай пару последних страниц треда, тебе станет стыдно, что ты ненароком встал на защиту обезьян.

Ты тоже лукавишь, тот же автокад стал жирнее не просто так, а после того как там 3D визуализацию запилили и всё такое, добавилось GPU-accell и всякие системы плагинов куягинов.

Понимаешь, чувак, я как раз инженер. И на заре своей деятельности, пока я не вляпался в предпринимательство, я херачил довольно суровые проекты. Моя нынешняя деятельность тоже связана с инженерией. Я тебе ответственно заявляю, что в кадах прогресса нет. А регресс, глючность, падучесть и никому нахер не нужное окрасивливание идет полными темпами. Это я тебе готов доказать на примере основных монструозных кадов типа NX UGS, Catia, ProE, SolidWorks/SolidEdge. С точки зрения инженера ни один из этих кадов не стал уметь делать что-то больше, чем он умел это 20 лет назад. Ни один из них не получил фичи, которые бы могли облегчить проектирование или расчет по сравнению с этим же кадом 20 лет назад. Выше я это уже все описал и повторяться уже лень.

Собственно как раз старый коммерческий софт разжирел в основном за счёт функциональности и набора кодовой базы.

Ну ты полнял, что нет.

Да ладно, сравни панель управления xp и windows 10

Сорян, последняя винда, которую я видел была 2000. Мельком видел ХР. 10 тоже мельком. Своего мнения нет, не на чем его основывать. Но от своих коллег я слышу постоянно жалобы, что в ХР все было логично и можно было разобраться самому, а в 10-ке порой даже найти настройки в этом «удобном и красивом интерфейсе» без гуглежа нереально.

Сравни настройки Compiz и любого современного wm.

И? Давай конкретнее пример. Что не так?

Только я не пытаюсь их исправить.

Я тоже. Я лишь хочу указать им, что их мнение не единственно-расово-верное как они это себе мнят.

Я уже тут писал, что оптимизация ПО и развитие железа это циклический процесс.

Как только развитие железа стагнирует в достаточной степени, подтянутся алгоритмы.

Ну вот такой мир, да.
Можешь копротивляться и жить как вонючий отшельник где-то в землянке насилуя детей веганством, а можешь быть нормальным человеком.

Посиди на последней винде годик, потом на маке годик, на нормальной конфигурации железа. За две недели тоскуя, по своим старым привычкам ты ничего не поймёшь, как и сквозь нытьё коллег (и они начав пользоваться линуксом выкинут его при первых же проблемах, которые на современной системе просто невозможны, ты путаешь нытьё владельца ламборгини и девятки).

Нет у него блин свои матры про раньше было лучше, сейчас все тупые. С динозаврами ему лучше было, да.

Кап.подонкам вообще срать с колокольни, что и кому втюхивать и к каким последствиям это ведёт, так было всю историю.

Да, но рынок софта, например, уже давно заполонили далеко не только кап.подонки. Здесь на ЛОРе даже обитает несколько экземпляров, которые живут с говнософта, который они пилят и втюхивают.

Всё просто, все твои оптимизации это время и затраты, и при прочих равных такой софт будет делаться в разы дольше и выйдет когда все уже покушают говна, а скорее всего не выйдет.

Ты очень радикален. Мир не делится на черное и белое кагбэ. Так что пример мимо.

теперь если тебе дали пожрать в лучшем случае b0.1 радуйся, а то альфу получишь.

В серьезном софте такое не прокатывает. В каком-нибудь сильно-няшном и тупом софте для очередного телефончика оно может и так, но есть и другой софт, где такое просто так с рук несходит. Взять тот же сраный офис от дяди Билли. Как думаешь, долго бы он продержался на рынке если бы постоянно кормили альфами? Да абордажный лом тебе под солидолом во все дыры огребли бы. И бал бы правил какой-нибудь опенофис или китаезовский WPS…

то Галя уже идёт покупать себе 16 ядер 16 гб озу.

Бгг-г. Нифига подобного. Нищебродство в мире еще не победили. И лень. 2/3 активных смартфонов в сетях - это срань мамонта, а не новые блестящие флагманы. Выйди из своего маня-мирка.

Для этого у тебя есть быстрая зарядка, повербанк, и скоро акб на 10000mah.

Что-то я не вижу, чтобы все поголовно так ходили. А те кто пытается - быстро бросают. Ибо таскать кирпичи с проводами очень запарно и неудобно. И про 10000mah - это единицы, а не система.

И к тому времени как она выйдет, первую версию уже тоже подшлефуют немного, она конечно будет говно, но уже не такое.

В случае с каким-нибудь инсталитром - да. Но есть еще куча софта, с которым все иначе. Всякие файловые менеджеры, обрезалки, заметки и еще целый форох незаметного, но жутко нужного софта.

Ты я так понимаю из того мира где быстрый телеграм убил тормозной ватсап и вибер, скайп перестал существовать, а java на смартфонах это запретное слово?

Встречный вопрос, а есть достойные альтернативы и при этом настолько же ненапряжные для рядового тупорылого юзверя как все перечисленные? Нет? Тогда твой пример убог и необъективен. А вот в случае с перечисленными мной софтинами такие альтернативы есть. И да, прикинь, там все работает примерно так как я описал.

Ты спрашиваешь почему ремонт в подъезде стоит 9 рублей за кв.м, а в моей квартире 2000 рублей.

Я не спрашиваю ничего. Я утверждаю, что даже простым обывателям понятно, что софт разный. Есть тот, что просто работает, а есть тот, что вечно лагает и тормозит. Причем даже на флагманах. Поэтому рано или поздно спрос на оптимизированный софт будет перекрывать спрос на КисТуПиськи.

Поэтому рано или поздно спрос на оптимизированный софт будет перекрывать спрос на КисТуПиськи

И пока идеалист типа тебя разрабатывал свой оптимизированный софт, практик захватит рынок, и потом тебя за бесценок купит оптимизировать свой продукт.

И пока ты будешь ныть о гигагерцах, он будет твоими высокооктановыми слезами заправлять свой V12.

Да на неё всегда клали

Вранье.

раньше просто было 2 сдерживающих фактора . 1- железо. 2- размер CD.

Они и сейчас никуда не делись. Есть только иллюзия, что добавив пару планок озу и повысив гигагерцы ты избавишься от проблем. По факту это не так.

Для твоего браузера с 50+ открытыми вкладками втентакля это может и поможет, а вот тому же юниграфиксу как-то вдоль. Он сопромат с ошибками что на слабом железе, что на навороченном считает. Юниграфикс на одной и той же модели в 2007 году выплевывал мне управляющую программу для станка за 30 секунд, а сейчас на 15 минут о чем-то жутко задумывается. На одной и той же модели для одного и того же станка по одной и той же схеме. Как тебе такой прогресс?

И пока идеалист типа тебя разрабатывал свой оптимизированный софт, практик захватит рынок, и потом тебя за бесценок купит оптимизировать свой продукт.

Когда инстаграмм покупал маскарад на рынке были несколько аналогичных софтин, причем среди них были даже опенсурсные. Угадай, почему инстаграм купил именно макску?

Давай ты сначала научишься в объективные примеры, а потом будешь изрыгать свои версии?

И да, ты не ответил на вопросы но продолжаешь балаболить.

Угадай, почему инстаграм купил именно макску?

Потому что им не важна лицензия и они не фантики?
Потому что они покупали команду которая знакома с областью?

Какие объективные примеры?
Кучи ютубов с инстаграммами как раз и разработали сначала на фреймворках, а потом уже отдельные инженеры переписали узкие места.

Опять же не знаю о чем тебе угодил пример с практиком/идеалистом. Близко к сердцу воспринял?

Потому что им не важна лицензия и они не фантики?

Потому что они покупали команду которая знакома с областью?

Ну я ж говорю, все с тобой ясно…

Чувак, просто неприличная узколобость. Исправляй это как-нибудь.

Поясни, почему инста купила их на самом деле?
Помоги исправить узколобость.

За w9wm – респект. Сам часто пользуюсь, очень удобная система управлением окнами. Если нужно меню, можно привязать 9menu.

За w9wm – респект.

Спасибо :)

очень удобная система управлением окнами

Поддерживаю.

Если нужно меню, можно привязать 9menu.

Да, знаю. А также, меню можно создать с помощью файлика ~/.w9wmrc

Хм.. не знал. Надо будет попробовать.

Вообще до w9wm я сидел на 9wm. В w9wm мне понравилось наличие виртуальных рабочих столов. В 9wm минимализм ещё минималистичнее :-) По-моему w9wm всё же удобнее.

Правда, удобно что меню 9menu можно постоянно разместить на экране, получается эдакая запускалка.

Я утверждал и утверждаю, что бездумное раздувательство первого и второго вместо и в ущерб оптимизации софта зло. Чуешь разницу? Я не против развития характеристик железа. Я против того, чтобы этот процесс был необходим из-за того, что кто-то пишет говнософт. Ибо это еще и стимулирует говнософтостроителей писать еще более небрежно, бездумно, тупо и полностью в итоге отказываться от мыслительного процесса.

Так, а кто будет это контролировать? Каждый из них преследует свои цели, главная - извлечение прибыли. Здесь нет Гос.Плана или чего-то подобного.

С точки зрения инженера ни один из этих кадов не стал уметь делать что-то больше, чем он умел это 20 лет назад. Ни один из них не получил фичи, которые бы могли облегчить проектирование или расчет по сравнению с этим же кадом 20 лет назад. Выше я это уже все описал и повторяться уже лень.

CAD 20 лет назад и сейчас это разные вещи. Хорошо. Давай мне на 20 летнем автокаде забабахай 3D сцену с освещением по 2D черчежу.

Внезапно окажется что твой автокад 20 летней давности не может в 3D, GPU ускорение и тд.

Что касается 2D проектирования, то здесь действительно только косметические изменения вроде динамического ввода и тд.

Ну ты полнял, что нет.

Не понял.

Сорян, последняя винда, которую я видел была 2000. Мельком видел ХР. 10 тоже мельком. Своего мнения нет, не на чем его основывать. Но от своих коллег я слышу постоянно жалобы, что в ХР все было логично и можно было разобраться самому, а в 10-ке порой даже найти настройки в этом «удобном и красивом интерфейсе» без гуглежа нереально.

Я тоже не использую винду, но аргументация твоя здесь слабая. С таким же успехом заядлый гном3 детина тебе через 20 лет скажет то же самое дай ты ему windowsXP. То есть это вопрос привычки.

А если объективно, тех же настроек в xp было больше, в той же панели управления и тд, и так везде. На 10 как я знаю там уже какие-то аналоги аля materialUI.

И? Давай конкретнее пример. Что не так?

https://i.imgur.com/jVK54a6.png

Да всё так, просто посмотри на количество настроек.

Я тоже. Я лишь хочу указать им, что их мнение не единственно-расово-верное как они это себе мнят.

Это и называется «исправлять»

Да, но рынок софта, например, уже давно заполонили далеко не только кап.подонки. Здесь на ЛОРе даже обитает несколько экземпляров, которые живут с говнософта, который они пилят и втюхивают.

Это тоже кап.подонки, в капиталистическом мире деньги зарабатываются присваиванием прибавочной стоимости. Собственно это нормально в рамках капитализма.

Ты очень радикален. Мир не делится на черное и белое кагбэ. Так что пример мимо.

Здесь речь не про чёрное и белое. Просто факт того, что оптимизации = временные затраты = денежные затраты.

В серьезном софте такое не прокатывает. В каком-нибудь сильно-няшном и тупом софте для очередного телефончика оно может и так, но есть и другой софт, где такое просто так с рук несходит. Взять тот же сраный офис от дяди Билли. Как думаешь, долго бы он продержался на рынке если бы постоянно кормили альфами? Да абордажный лом тебе под солидолом во все дыры огребли бы. И бал бы правил какой-нибудь опенофис или китаезовский WPS…

У дяди билли если линупс и есть, то на серваке и ему посрать на то что там в мире UI происходит.

И уж тем более он сцал на десктопный линукс. Мы же говорим не о бизнесе, а о потребительском рынке, то есть о том, что мы все жрём.

Вон тебе тот же windows 10, юзвери жрали эту альфу сколько? Год?

Windows XP до SP2-3 была альфой, ничего жрали.

Бгг-г. Нифига подобного. Нищебродство в мире еще не победили. И лень. 2/3 активных смартфонов в сетях - это срань мамонта, а не новые блестящие флагманы. Выйди из своего маня-мирка.

Это в твоём маня-мирке где срань мамонта это смартфон с 1гб озу. Ты смотришь с современных перспектив, а ты смотри с исторических. Каких то 20 лет назад компуктер с 1гб озу был ВАууу.

Собственно продажи яблоГовна и прочего хлама миллиоными тиражами с тобой не согласны.

Нищебродство в мире еще не победили.

Для них есть хлаоми и прочее, линейка «продуктов» что бы ободрать твой карман максимально широка.

А если ты совсем бомж, ака детё Африки для тебя есть «Потребительский кредит». И ты будешь довольный с ободранными штанами, но с хлаоми 11х.

Что-то я не вижу, чтобы все поголовно так ходили. А те кто пытается - быстро бросают. Ибо таскать кирпичи с проводами очень запарно и неудобно. И про 10000mah - это единицы, а не система.

Ты либо живёшь среди гикнутых и «продвинутых». Либо не видишь мир вокруг себя. Спустись в метро, чекни обычных людей.

Понятно мало кто ходит с кирпичом на 10кмах в руках. Но для эстетов есть быстрая зарядка, которая убьёт твой акб через год, как раз когда выпустят новый смартфон.

В случае с каким-нибудь инсталитром - да. Но есть еще куча софта, с которым все иначе. Всякие файловые менеджеры, обрезалки, заметки и еще целый форох незаметного, но жутко нужного софта.

Для 99% файловый менеджер это «Проводник». И весь нужный софт для 99% сводится к 1-2 софтинам не имеющих аналогов, всякие максы, автокады и Adobeдрянь тд.

А так как знания будут завязаны на оных, форматы несовместимы\закрыты = будут жрать и терпеть.

Встречный вопрос, а есть достойные альтернативы и при этом настолько же ненапряжные для рядового тупорылого юзверя как все перечисленные? Нет? Тогда твой пример убог и необъективен. А вот в случае с перечисленными мной софтинами такие альтернативы есть. И да, прикинь, там все работает примерно так как я описал.

Речь не о достойности. Ответ в том, что «Альтернативы» просто плавно растекаются по тарелке, а не вытесняют друг друга.

Ты же мне утверждал про какие-то приложение от «гиков» с оптимизациями которые захватили мир. Где эти приложения?

Всё что на рынке занимает существенную долю = корпорации. Никакими гиками там не пахнет. Или ты из тех у кого весь мир в tox сидит?

Я не спрашиваю ничего. Я утверждаю, что даже простым обывателям понятно, что софт разный. Есть тот, что просто работает, а есть тот, что вечно лагает и тормозит. Причем даже на флагманах. Поэтому рано или поздно спрос на оптимизированный софт будет перекрывать спрос на КисТуПиськи.

Если ставить вопрос о том лагает\не лагает, то возможно. Только какое это отношение к оптимизации имеет? Игрули под 60 гб тоже не лагают, на хламе правда выглядят как тетрис.

Оптимизация это прежде всего потребление, время исполнения, производительность. В UI мире же можно любое говно скрыть за 10500 эффектами анимации, будет казаться, что твой говно-электрон даже вполне ничего. Правда VsCode как был говном на электроне так им и останется.

Дебаты по поводу оптимизации говна это не то о чём мы говорили.

Они и сейчас никуда не делись. Есть только иллюзия, что добавив пару планок озу и повысив гигагерцы ты избавишься от проблем. По факту это не так.

В чём состоит проблема? Хочешь играть в топ игры покупаешь топ-карту за оверпрайс. Никого не волнуют твои проблемы, задача кап.подонков предоставить тебе решение.

То что это решение не соответсвует твоему мировозрению их не волнует. Доступность позволяет современному школьнику неделю экономя на обедах купить себе планку озу, а ты предлагаешь вместо этого эту проблему решать кап.подонкам.

Для твоего браузера с 50+ открытыми вкладками втентакля это может и поможет, а вот тому же юниграфиксу как-то вдоль. Он сопромат с ошибками что на слабом железе, что на навороченном считает. Юниграфикс на одной и той же модели в 2007 году выплевывал мне управляющую программу для станка за 30 секунд, а сейчас на 15 минут о чем-то жутко задумывается. На одной и той же модели для одного и того же станка по одной и той же схеме. Как тебе такой прогресс?

99.99% не знаю что такое Юниграфикс, им глубоко посрать. Ты раб сименса привязанный к его закрытому продукту.

Если раба поставили перед фактом, что раньше он жрал 300 грамм риса, а теперь будет 200, он взбунтуется? Нет, он будет с рабами покрывать хозяина ку**ми, и жрать свои 200 грамм риса.

Я не понимаю чем ты недоволен, было время с тебя нельзя было три шкуры снять, время поменялось - можно. Система не меняется, ты просто смотришь себе под нос.

Так же 20 лет назад можно было пердеть про голимую смузи windows xp в 700мб, ака не оптимизированное говно, не то что великолепный MsDoS на дискете!

Просто раньше всё шло более вяло, теперь порции риса сокращают более интенсивно.

я сидел на 9wm

Да, я тоже его пробовал, даже хотел перейти на него, но обнаружил вот что. Xterm в нем создает множество зомби процессов. Тоже самое и с urxvt. Я не знаю, в чем проблема. Или баг, или дистро специфическая проблема, или дело в самом 9wm. Как бы то ни было, в w9wm такого нету.

Иксовый дефолтный шрифт ужасен, особенно буква m.

У меня больше от точек/двоеточий глаза вытекают.