Шрифты. это раз

Какие эффекты кде не снились? это два.

как только пункт "перезапустить" из меню исчезнет - е17 превратится в wm настоящего

да, расскажите про эффекты. кроме анимированных волпапиров больше ничего и не знаю.

десктоп будущего, а для всего всё также командная строка?

А где это у тебя 76°C?

А по мне что кеды что эта, все херня... :(

Бинарные конфиги - говно.

В E17 есть замена k3b?

Скрин зачотный. За Forgive me Not +1000

А как насчет глюков???? месяц назад скачивал лайв сиди так такое творилось!!!!!!!!!

/me в ужасе от будущего, которое нас ждет :(

>Перешел на е17 с КДЕ. Доволен. Все КДЕшное и QTшное снес...

смотрю и вижу кде, так что не перешел.

>А некоторые эффекты (которых в е17 уже на данном этапе предостаточно) КДЕ и не снились...

а в е17 снились?

е17 потихоньку идёт в строну де. но очень уж потихоньку.

OMG: огромная нижняя панель - не зная ешку, подумал бы, что это просто тема для кде. Зачем, если есть полная свобода размещения модулей по десктопу?

мне только скин плейера приглянулся и идея с обоями-хамелеоном.. панель нижняя, да и window decoration - не вяжутся, больно неуключжие..

>Вобщем, на мой взгляд, у е17 большое будущее. Респект его разработчикам!

Вот только финальной версии никак не дождаться..

Где есть сборки под федору 6? Самому лениво.

Симпатично. Молодец.

А эти обои

Можно в гнум засунуть?) Что-б в гнуме плавно и медленно переливались..?

> Вобщем, на мой взгляд, у е17 большое будущее.

Возможно, но так изуродовать е17 надо ещё суметь. Он по дефолту вселяет больше надежды на будущее

> Все КДЕшное и QTшное снес...

И чем же тогд пользуется наш юый натуралист? Консолью?:)

Как русский настроил? Локаль какая?

а что ж это за wm будующего. На стандарты кладет, конфиги бинарные. Даже шрифты системные не использует. Да еще и с русским вечные проблемы, когда большинство приложений про них уже забыли к счастью как года 3 назад. Хоть утф-8 умеет, уже хорошо.

Нафиг такое будующее.

>как только пункт "перезапустить" из меню исчезнет - е17 превратится в wm настоящего.

не знаю как в е17 а в е16 этот пункт был очень полезен. Меняешь сразу несколько конфигов - перезапускаешь (хотя можно было и просто перечитать) и получаешь уже совсем другой вид рабочего стола (не по частям а сразу).

Этот пункт меню как и все другие МОЖНО убрать если он не нужен тебе. Под этим пунктом лежит всего лишь выполнение команды внутреннего языка Enlightenment - вдруг кому-то пригодится такая команда.

Дефолтный E17 выглядит и то лучше, зачем так уродовать всё КДЕшными/виндовыми представлениями о десктопе? Тем, у кого мозги окончательно не зохаваны кедами-гномами, настоятельно рекомендую ознакомиться вот с этим: http://homepages.pathfinder.gr/kazanaki/contrib/ (введение в Enlightenment Foundation Libraries - EFL), это воистину революция, правда несколько затянувшаяся. ;-)

> На стандарты кладет

Где?

> конфиги бинарные

RTFM

> Да еще и с русским вечные проблемы, когда большинство приложений про них уже забыли к счастью как года 3 назад.

Руки?

Очень рекомендую ознакомиться с информацией по приведённой выше мною ссылке.

Кстати никто не знает, куда пропал x11-wm/e после вчерашнего sync-а?

>а что ж это за wm будующего. На стандарты кладет, конфиги бинарные.

конфиги можно редактировать через настройки? можно. Че за предьявы? Там и темы бинарные - чтобы все красивости и на старых компах летали. На стандарты кладет? Да Rasterman самый талантливый дизайнер в мире OS да еще и в программировании не дурак! Какое ему дело до стандартов?! Он любит творить, понимаете? В е16 можно создавать темы с декорациями любой формы, иконки любой формы и размеров - рисуй тему и соблюдай любые стандарты.

> Даже шрифты системные не использует.

Дизаин темы включает и подбор шрифта автором. Какого черта он будет рисовать тему если системный шрифт превратит ее в ужоснах своей убогостью и невтемностью? Нужен русский - подбирай шрифт и укажи его в теме.

>Да еще и с русским вечные проблемы, когда большинство приложений про них уже забыли к счастью как года 3 назад. Хоть утф-8 умеет, уже хорошо.

А я скажу что проблемы в убогом движении опен-сурс, некоторые любители которого треплют языком на форуме вместо того, чтобы создавать достойные шрифты с кириллицей. Как Вам такой подход к проблеме ? :)

>Нафиг такое будующее.

Наш диалог имел бы смысл, если бы мы говории о КДЕ 4.0 а не о enlightenment 0.17 even_not_alpha. А так - все ваши притензии к недоделкам списываются на версию (разработчики уже устали об этом говорить).

не смог побороть русский в плеере! подскажи как вылечить! если можно - в мыло etf_mobile собак mail.ru Сам пользую DR17 очень нравится! но вот с плеером беда!

Рульно, но недоделано. Удачи в конфиге е17, игрушка видимо что надо. Все никак руки до него не добурутся.

>Кстати никто не знает, куда пропал x11-wm/e после вчерашнего sync-а?

layman -f

layman -a enlightenment

> А где это у тебя 76°C? > zenith ** (*) (17.01.2007 10:38:39)

Где-где - за окном. Фтопке сидит :-D

Ссылку на хамелеон в студию!

Обо всем по порядку:

1) эффекты. Ну entrance с темами смотрити посимпатичнее КДЕ. Везде все вкрутится , плавно выдвигается, задвигается.... В плеере аналогично с плей листом и панелькой под кавер. Далее, в меню позиции переливается при наведении... Анимация при переключении на другой рабочий стол и т. д. и т. п. Вобщем словами не передашь. Надо смотреть. :)

2) командная строка для консоли, как без нее то?

3) 76°C это на проце. Ноут старый, греется немного...

4) замены к3б пока нет...

5) ГЛЮКОВ НИКАКИХ не замечено. Пока не одного сегфолта.

6) обоина , тема все на www0.get-e.org

7) шрифты. Локаль у меня утф8. Все фишка в том, что в части приложениях и библиотеках e17 идут родные шрифты, а именно Vera.ttf VeraBd.ttf, которые русский не поддерживают. Так вот, находим в /usr/share/<нужное приложение> такие шрифты и линкуем их на то, что нужно (пример: ln -sf /usr/share/fonts/corefonts/verdana.ttf /usr/share/eclair/.../Vera.ttf) Я везде вердану юзаю...

На последок. Для неосведомленных: команда разработчиков e17 постоянно предупреждает, что e17 находится в стадии глубокой разработки и что все пока сырое... Но тем не менее , многое прекрасно работает и на мой взгляд даже получше, чем в КДЕ, ГНОМе... Просто если есть уже ТАКАЯ недоальфа, то чего нам ждать в оффициальном релизе? :)

Жаль eclair все никак не оживят. Даже диалога открытия файлов нет.
Ставил из cvs меньше чем неделю назад.
На #e ответили - мол будет rewritten скоро :-/
А вот когда...И что это за 2 toolkit - ewl и etk?
Зачем 2?

>Просто если есть уже ТАКАЯ недоальфа, то чего нам ждать в оффициальном релизе? :)

Как правило, ничего хорошего.. Все будет уже поднадоевшим, узнаваемым и к тому времени не новым..

> А вот когда...И что это за 2 toolkit - ewl и etk?

Таки прочитайте информацию по ссылке, что я привёл выше.

e17 действительно ещё не очень стабилен, обновляя его никогда нельзя быть увереным что всё будет работать, но это ещё не повод его хаять, давайте подождём и посмотрим что получится, и кстати http://enlightenment.org/Main/News/_articles/21.html

>Все никак руки до него не добурутся.

У меня тоже добрались после предыдущего скрина, игрушка действительно приятная, только сыровата пока. Работает в принципе более-менее стабильно для "недоальфы", с русской локалью праблем практически никаких, скорость -- зашибись, эффекты приятные.

>76°C это на проце. Ноут старый, греется немного...

Хренасе немного O_o

>ГЛЮКОВ НИКАКИХ не замечено. Пока не одного сегфолта.

У меня файловый менеджер падал несколько раз в режиме значков.

Подскажите, как заставить entrance не менять русскую локаль на английскую (проверил, меняет (или не устанавливает должным образом) именно он, т.к. если е17 стартовать из kdm, то локаль будет русская. если это поможет, то е17 собран из cvs, но завернут в дебиановские пакеты при помощи тех рулесов, котовые идут в комплекте).

хорош e17 не спорю, но на FreeBSD у меня уж очень нестабилен был... падал на каждый чих. с fluxbox ИМХО я немного потерял :)

Ну 76 град действительно немного... :) Просто при компиляции чего-нибудь тяжеленького прогревается до 93. Работает при этом нормально. Критическая температура - 100. :)))

А насчет сегфолтов то я только сам e17 имел ввиду. Проги пока еще "сырее", чем он сам. У меня entropy тоже глючит. Думаю вот evidence попробовать...

Попробовал. Для случаев, когда друзья приходят тусоваться самое оно - гламурно и понятно непосвященным. Вопрос: как там все-таки настроить русский? Даже в терминале русскими буквами не пишет. Что бы там не говорили, e17 все-таки еще сильно сырой и нормальный текстовый конфиг ему бы не помешал. Настройка меню - вообще ужас. Но будующее, несомненно, есть. Хотя работать в этом я низачто бы не стал - ion3 рулит...

beryl & compiz - два брата-могильщика е17. До их появления е17 казался wm будущего и народ терпел тормознутость и нестандатрность Растермана. Тормознутость не в плане работы самого е, а то что до уже сколько ЛЕТ!!!!! прошло, а не то что релиза, даже фриза API не произошло.

Собственно что плохо в E по сравнению с beryl. Во первых то, что все эффекты на уровне либ самого e17. То есть все нормальные приложения - помимо того что получают е17 декорации окон, смотрятся как седло на корове. А этих самых е17 приложений мало, да и функциональность их никакая. Дрочить на них можно, а работать -х.. (с) Боба РабиновичЪ. Beryl-Compiz же обеспечивают эффектами - тенями, прозрачностями, анимашками - приложения любого тулкита. Хоть qt, gtk, fltk, да хоть Xlib - пофигу.

Далее. E17 использует ресурсы процессора. beryl-compiz для своих эффектов используют 3D ускоритель видеокарточки оставляя процессор свободным. то есть в обычной офисной работе, броузинге инета и т.п. эффекты вы получаете бесплатно и они не тормозят от загрузки процессора скажем компиляцией опен-офиса а компиляция опен-офиса не тормозит от эффектов beryl.

Далее. Beryl-compiz имеют очень удобную конфигурашку. Сваяли ее за пару месяцев. Растер же не может родить конфигуратор несколько лет.

В е17 невозможно выключить сглаживание шрифтов и включить хинтинг. Это смерть глазам на LCD мониторах. Видимо растер сам сидит за чем-то огромным и цветокалиброванным и ваяет для себя и по себе - на нас же смертных он положил...

Можно продолжать дальше, но это основные моменты.

В основном все правильно :(. Но не так уж все плохо...

1. Не все имеют хорошие аппаратные ускорители и не все хорошие аппаратные ускорители обеспечены качественными драйверами. 2. Прослойка Е17, которая занимается эффектами и отрисовкой в достаточной плагинная и включить туда поддержку аппаратного ускорения - не проблема. Более того оно там было изначально, но когда все (в команде) осознали КАКЯ ЖОПА в линуксе с 3D, на это дело забили. 3. Я не согласен что в beryl & compiz так уж все шоколадно с производительностью. Нормально работает только на очень мощном компе, да еще и со специальной видюхой. (Сейчас поднимется крик, что мол у меня на старом тостере все работает хорошо! Для тупых повторяю - НОРМАЛЬНАЯ и КОМФОРТНАЯ работа - только на сильном, специально подобранном жлезе. Если вы тормозите по жизни или успели привыкнуть к скорости Висты, то вам не ко мне а в мед-пункт). 4. Для Е17 уже есть плагин доддерживающий (както) beryl. Я его не пробовал, но видел видео с его использованием - выглядит доаольно приятно.

Но при всем при этом я не понимаю в чем РЕВОЛЮЦИОННОСТЬ Е17. Очень хочется услышать реальные доводы, которые докажут это мнение. То что там много визуальных эффектов... ну это красиво, но НЕ ново и НЕ революционна, а каких то именно десктопных инноваций и интересных решений я там в упор не вижу :(

Симпатично.

Хотелось бы знать, возможно ли (для новой версии моего LiveCD, согласно пожеланиям пользователей, которые там хотят видеть e17 вместо XFCE) "предварительно" настроить шрифты (т.е. чтобы не приходилось каждый раз после загрузки настраивать русский или другой язык вручную). Скопировать готовый каталог настроек не предлагать - настройки для русских неоптимальны для японцев, тогда как в "нормальных" DE Fontconfig делает как раз то, что нужно.

>Не все имеют хорошие аппаратные ускорители

Radeon mobility 7500 32 Мб. По нынешним временам - говно а не ускоритель. Beryl работает на ура - за исключением мышиного вращения 8-гранника с окнами когда их становится достаточно много - 15-20. Но такой возможности в E вообще нет.

Кроме этого вращения всех десктопов в 3D режиме ничего не тормозит. Ни тени, ни прозрачности, ни анимашки. Вот снежок идет на экране - тоже ничего не тормозит :).

Так что неправда ваша. Комфортно можно работать в beryl на весьма скромном железе. настолько комфортно, что на венду перегружаться просто никак не хочется.

>но когда все (в команде) осознали КАКЯ ЖОПА в линуксе с 3D, на это дело забили

Такое впечатление что в команде забили на ВСЕ. Конечно дареному коню и все такое, но последнее что сделал растер был е16. Сколько раз я не собирал е17 cvs - на протяжении 2-х лет примерно - ничего нового не увидел. Сделают какой-то рудимент, поиграются - сломают. Есть конфигуратор - нет конфигуратора. Снова есть - опять нет. То есть проект вроде и не умер - а вроде и не жив. Онанизм напоминает. Туда-сюда-обратно, а растеру приятно. Но работать нельзя. Само по себе красиво - когда голое, но во первых не функционально а во вторых когда открываешь окна с приложениями от красоты и следа не остается.

То есть потерян главный опорный момент. WM и дестопная среда делаются для работы с приложениями - и их задача сделать удобной и красивой эту работу. Вы же не на менюшку смотрите, и не на воллпапер - а либо в мозиллу, либо в почтовик, либо в редактор. А е17 - вещь в себе и для себя. Есть е, его модули-плугины - а о других приложениях е17 знать ничего не желает. И это длится годы.

Берил-компиз - по сравнению с дедушкой e - младенцы. Года нет. За это время сделана куча плагинов, интеграция с gnome/kde - прекрасная, конфигуратор удобный.

И самое главное - оно работает. Сделали - и поддерживают. А не как растер - сделал, поигрался , надоело - в топку, начал еще чего-то лепить. С одной стороны конечно такое экспериментаторство хорошо - может родиться новая прогрессивная идея, но вот многолетнее наблюдение за этой возней показывает что идея о может быть и возникнет, а вот законченный продукт пригодный для использования - никогда.

> Но при всем при этом я не понимаю в чем РЕВОЛЮЦИОННОСТЬ Е17. Очень хочется услышать реальные доводы, которые докажут это мнение. То что там много визуальных эффектов... ну это красиво, но НЕ ново и НЕ революционна, а каких то именно десктопных инноваций и интересных решений я там в упор не вижу :(

Ну раз уж не хотите читать по ссылке, попробую объяснить. Итак. Evas - великолепный канвас, который избавляет от топорной работы программиста, так сказать вещь в себе. Edge - полное разделение логики и гуя, великолепные быстрые эффекты (без единой строчки си-кода), по ссылке можно прочесть подробнее. Е использует иной подход, нежели qt/gtk+ (хотя есть возможность писать и в старом стиле с помощью ewl). Imlib2 - очень быстрая либа обработки растровых изображений; опять же по ссылке рассказано, почему в Е отказались от векторной графики. Ну и т.д. На самом деле идеи революционные и красиво реализованные, хотя я во многом согласен с вышеприведёнными комментариями, разработка е17 тянется уже 8 лет и всё никак не дотянется, хотя по мэйл-листам видно, что ведётся активная работа, но пока даже нет никакого фриза апи. Остаётся только пожелать ребятам удачи, на досуге сам попробую помочь, чем смогу, они делают хорошее дело, а гланое - делают его правильно.