Рабочее место ретро-геймера

Конечно кулл, но всё же Микроша - не такой культовый, как Радио-86РК. Микроша фактически является одним из его клонов.

А так, крутые времена были. Программировал напрямую в машинном коде. Вот что то помню еще:

CD 08 F8 4F CD 18 F8 C3 00 00

)))

Программа выводит на экран то, что нажимаешь на клавиатуре. )

жаль, что сворень не помог и пришлось взывать к зевсу

Ну там было несколько таких моментов из разряда «как и на х*я!?» :)

Сворень не помог, потому что я его купил месяц назад. А надо было тридцать лет назад его иметь, тогда б и был результат.

В любом случае я радуюсь тому, что спустя столько времени я сам смог диагностировать настоящую поломку (проблема оказалась таки в блоке питания), сам починил и нашел что там поменял специалист сервисного центра в 89 году перед тем как мне лапшу на уши вешать. Чтоб понять о чем я говорю, надо прочитать мою статью на хабаре.

В любом случае, этот детский гештальт закрыт, знание «как оно было на самом деле» восстановлено, и это главное.

Программировал напрямую в машинном коде. Вот что то помню еще:
CD 08 F8 4F CD 18 F8 C3 00 00

Черт, чувак, красава, я тоже прочел влет без дизассемлера :)

Я сам офигиваю, как мозги могут машкоды помнить?

В Википедии написано, что «Микроша» стоила 550 рублей в 1987, а по факту?

Вот здесь вообще кто-то ляпнул, что в 1988 клон ZX Spectrum стоил 100 рублей, хотя очевидцы пишут, что меньше чем за 300 не видели: https://zx-pk.ru/archive/index.php/t-19536.html

Понятно, что конкурентноспособные ПЭВМ СССР уже не мог производить из-за системного экономического кризиса.

Было лучше чем 20 тысяч за новый ПК на атлоне и 150 тысяч за ПК на Эльбрусе или таки соотношение было близким?

Сворень прекрасен, можно рекомендовать к прочтению и детям и взрослым, особенно чтобы мозги на место вставить.

У него есть ещё «Электричество шаг за шагом» или что-то в этом роде, про совсем основы.

и какие дальнейшие планы на этот проект, помимо sd-loader’а?

Спасибо за крутой материал тут, на персональном сайте и на Хабре.

С удовольствием потратил время на прочтение.

В Википедии написано, что «Микроша» стоила 550 рублей в 1987, а по факту?

По факту, в 89 году Микроша стоила 500 руб.

Вот здесь вообще кто-то ляпнул, что в 1988 клон ZX Spectrum стоил 100 рублей, хотя очевидцы пишут, что меньше чем за 300 не видели: https://zx-pk.ru/archive/index.php/t-19536.html

Это звиздеж и провокация. В провинции спектрумы было трудно достать. Нонеймы в комиссионке стоили 1250 руб. поюзанные. Это было овердожуя. Я мечтал купить спектрум с «детского вклада» которые родители пополняли по 2% от зарплаты, но когда этот вклад сняли, на эти деньги можно было купить две буханки хлеба.

Понятно, что конкурентноспособные ПЭВМ СССР уже не мог производить из-за системного экономического кризиса. Было лучше чем 20 тысяч за новый ПК на атлоне и 150 тысяч за ПК на Эльбрусе или таки соотношение было близким?

Тот же новенький Вектор за 750 руб. смотрится лучше чем поюзанный Спектрум за 1250 руб. У него можно было включить нормальный цветной графический режим без клешинга как у Спека, причем режимов куча, можно было подобрать под задачу, есть аппаратный скроллинг, да и памяти 64 Кб а не 48 Кб. Другие ПЭВМ типа Весты или Суры стоили 850 руб. новые, по составу очень напоминали Спек, те же 48 Кб ОЗУ, те же 16 Кб ПЗУ с Бейсиком, зато клэшинг был не на одно знакоместо 8x8, а на одну линию из 8 точек. Так что на рынке домашних ПК начального уровня с аппаратной конкурентоспособностью все было нормально.

В западных странах в конце 80-х знающие люди вообще охреневали: что там в Союзе творится? Дикое количество платформ, как грибов после дождя. Это и стало проблемой, потому что разнообразие хорошо, но должна быть совместимость, а вот ее то как раз и небыло, каждый хотел сделать свой самобытный компьютер (и что самое поразительное, имел такую возможность).

Хочу заметить, что на западе в конце 80-х небыло домашних компов на i386, как многие думают. Вычислительные машины на таких процах могли себе позволить только крупные корпорации, стоили они несколько тысяч долларов штучка. Процы эти считались больше для промышленного сегмента и ставились, например, в новые Боинги. И в военке, естественно, использовались, на военноморском флоте точно, например на подлодках. И так было годов до 91-92, как раз до развала Союза.

Ну а дальше у нас уже не системный экономический кризис, а развал страны с полным прекращением производства. Ни о какой конкуренции говорить не имеет смысла. Хорошо что хоть кадры и компетенции сумели сохранить, которые сейчас Эльбрус поддерживают.

У него есть ещё «Электричество шаг за шагом» или что-то в этом роде, про совсем основы.

Я купил обе эти книжки, переиздания.

какие дальнейшие планы на этот проект, помимо sd-loader’а?

Спросите у Зевса, можно в ему в личку на Хабаре написать. Я сам этот лоадер еще не щупал.

С удовольствием потратил время на прочтение.

Думаю, что этот материал интересен очень, очень узкому кругу читателей. Я пишу по большей части для того, чтобы сделать свой «оттиск» той эпохи, пусть и субъективный. Сейчас в медиапространстве столько овна про IT в «позднем совке», и я считаю, что это несправедливо.

Спасибо за развернутый ответ. В очередной раз удивляюсь тому, насколько люди тогда тянулись создавать высокотехнологичное оборудование невзирая на кризис и прочие радости перестройки.

На мой взгляд разнообразие платформ было вызвано излишней самостоятельностью предприятий в ту пору и полное нежелание государства вмешаться в развитие высокотехнологичной сферы и ввести стандарты. Вот тут бы уж точно не помешал «1 вид школьной тетради в продаже».

Ну а на Западе просто порог входа в производство компьютеров был невероятно велик, а конкуренция очень жесткой. Как следствие, сильных игроков рынка можно посчитать по пальцам. В плане монополизации с тех пор стало только хуже.

Тут нужно понимать две вещи на тот момент заводы в большей части выпускали абы что - из всего того зоопарка что выпускалось известными стали всего несколько машинок - Микроша, БК-0010, Корвет, Вектор и Львов которых наштамповали приличное количество, остальное же пролетело пустым порожняком ибо было откровенным ничем не примечательным и не с чем несовместимым хламом выпускаемым мелкими партиями. Отдельно стоит выделить Корвет и БК-0010 - популярность этих машинок была обусловлена во многом и тем, что их поставляли в школы в виде комплектов учебной техники, но это отдельная тема - в комплектах КУВТ так же поставлялась и техника которая «простым смертным» была недоступна типа Агат-9 (клон 2-го огрызка), импортные Ямахи и УК-НЦ - их в рознице было фактически не купить, так что говорить об их цене не стоит. Цена на эти изделия была от 500 до 1200 рублей. Но на заводах история не заканчивается - очень большую роль сыграли кооперативы - их ассортимент практически свелся к трем веткам Спектрум, 86-РК и Специалист (последние две к середине 90-х оказались полностью никому не нужны) и тут уже было кто во что горазд - продавали от печатных плат до полноценных изделий, разлет цен был тоже огого, но ни о каких спектрумах по 100 рублей и речи быть не могло - цена готового клона начиналась от 600 рублей за 48-килобайтную версию, за 300 же можно было купить набор для сборки включавший плату и наиболее важные микросхемы и процессор. Отдельно стоит упомянуть коммисионки - там можно было иногда купить настоящие фирменные машинки, но ассортимент того, что там можно было купить по сути дела ограничивался польской версией спектрума и 8-ми битными Атари, так же привезенными из Польши. Ценники там были уже совсем другими - за 48-ми килобайтный спек просили обычно от 1200 руб, а за тот же Atari 800XL ломили от 2500 без магнитофона. По сути где-то до начала 90-х, это было единственное, что можно было купить из домашних ПК.

Да еще кое что, тут уже автор топа упомянул Суру… Этот агрегат достоин отдельного обсуждения, точнее не сама машинка, а целое семейство ПК8000 - это была по сути немного упрощенная версия Корвета из которой пытались слепить «наш ответ MSX», но из того что было. Идея была достаточно интересная и здравая, но вот ценник и качество воплощения оказались фатальными - цена за тушку от 1000 + «Юра мы все просрали» - они умудрились сделать при практически общей схематике с Корветом несовместимыми с ним и машины семейства между собой.

Отец в те стародавние принёс домой «Правец 8д». Подключали к телевизору, грузили через магнитофон. Мы мелкие были совсем, он нам говорил, что тихо сидеть должны, а то не загрузится.

А к чему это я... да так, ни к чему, ностальгия. Спасибо :)

теперь у меня есть рабочий компьютер из 80-х

И много свободного времени :) Искренне завидую.

По сабжу, миновала чаша сия - в 80е денег на это чудо-юдо не было от слова совсем, поэтому единственно доступным компьютером были персоналки Электроника Д3-28 в институте. А после них уже полноценные IBM AT-286.

По сути где-то до начала 90-х, это было единственное, что можно было купить из домашних ПК.

Не упомянут большой слой самопальных персоналок Синклер. В Харькове паяли студни в общагах по разным схемам («Ленинградка» и т.п.). Чтобы получить стартовый капитал, ехали в стройотряд, собирали несколько компов на продажу и таким образом отбивали стоимость своего компа. Но буквально через 2-3 года это все стало неактульным - пошел вал нормальных, полноценных 286х и 386х машин.

Ну а на Западе просто порог входа в производство компьютеров был невероятно велик, а конкуренция очень жесткой.

…и поэтому компы клепали в каждом сарае :) Запад к тому времени остановился на IBM PC как стандарт, и комплектуха была доступна всем и каждому. Правда, и тогда многообразие IBM-совместимых было в полный рост. Не все комплектующие подходили к материнкам, коих было большое разношерстие.

В плане монополизации с тех пор стало только хуже.

Угу, и поэтому в глазах рябит от разношерстных производителей на любой вкус и кошелек.

Запад к тому времени остановился на IBM PC как стандарт, и комплектуха была доступна всем и каждому. Правда, и тогда многообразие IBM-совместимых было в полный рост. Не все комплектующие подходили к материнкам, коих было большое разношерстие.

Да и пофигу, главное, что была программная совместимость.

они умудрились сделать при практически общей схематике с Корветом несовместимыми с ним и машины семейства между собой.

Таки да, меня это очень сильно удивляло. Несовместимость Корвета и ПК8000, несовместимость Радио-86РК и Микроши, несовместимость даже в мире больших машин. Никого почему-то это не волновало.

Потому что кроме как использовать в образовательных целях никто не знал, что с ниси делать? Про спецсофт для бухгалтеров и пр. знали только в Москве. А остальные тупо играли во что могли. Я помню рассказ бабушки, к ним в ГИПР привезли, заставили их учмться на них печатать и... Увезли куда-то. Не бейсиковские же программы писать бухгалтершам.

Несовместимость Корвета и ПК8000, несовместимость Радио-86РК и Микроши

Д3-28 по магнитофонным кассетам была несовместима между разными партиями этих персоналок. Равно как и колбаса по ГОСТу :)

Про спецсофт для бухгалтеров и пр. знали только в Москве.

В 80е зарплату считали на ЕС’ках и не только в МСК, а по всей стране. А персоналки воспринимались как эмулятор компьютера для обучения.

А Спектрум это что ? Это и есть Синклер…. Точнее Sinclair ZX Spectrum…

Да и пофигу, главное, что была программная совместимость.

По периферийке (звук и т.п.) стандартов не было и не всегда игрухи работали как ожидается. Даже в 90е народ клепал какие-то жуткие одноканальные эмуляторы саудбластера, чтобы иметь звук в Doom :)

А Спектрум это что ? Это и есть Синклер…. Точнее Sinclair ZX Spectrum…

Сорян, согласен. Но в жаргоне фигурировал Синклер и ZX80. Может собирали более старую (дешевую) модель. А может просто прижилось такое название, хз. Я в этом движе не участвовал, поскольку был уже доступ на 286ю.

Я не знаю что за компы были, скорее всего ЕСки. Но они не бухгалтеры были, какие-то учётчицы, ещё что-то, не помню. И задание освоить компы они с успехом провалили. Я помню разговоры, как она возмущалась, что их переучивают, что это глупость, что бардак начался. Она тогда уже на пенсии была, но заменить было некому. И начальство всё «конная гвардия», а тут канплюктар...

Под ЕС я имел ввиду такие вот машинные залы: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Fotothek_df_n-11_0000385.jpg

Врядли бухов заставляли осваивать такое оборудование - к нему целый штат техников и инженеров прилагался. Зарплату на перфокартах считали и распечатывали на больших рулонных принтерах. Им скорее всего какие-то персоналки поставили без ПО.

Не знаю. Это было начало восьмидесятых.

Не соглашусь, там где я рос (Надым, Тюменская область, базовый город для месторождений Медвежье и Ямбург) очень даже знали. В прочем, в тех местах где я родился и куда после школы вернулся (На Кубани) там толком для чего нужны компьютеры не знали вплоть до начала 2000-х.

В начале 90х жители Нового Уренгоя (рядом с Надымом), были гораздо продвинутее, чем население Большой Земли. Сгонять в МСК на выходные самолетом было обыденным делом. И ассортимент в магазинах был значительно лучше, чем на Большой Земле.

В начале 90х жители Нового Уренгоя (рядом с Надымом), были гораздо продвинутее, чем население Большой Земли.

Там и социалочка была всегда более развита чем даже в столицах. Какая-то странная особенность региона.

Ну на счет сгонять в МСК на выходные - преувеличение ибо билеты на самолет были в дефиците, особенно летом, а в остальном собсно так и было. Для меня было дикой дичью когда хотели в середине 80-х купить бабушке новый ТВ, обычный чернобелый, а они в местном универмаге оказались под запись под чеки аля «30 лет без урожая» на полгода вперед, в то время как в Надыме они стояли ни кому на хрен ненужные.

Какая-то странная особенность региона.

Знаменитый Север, куда ехали «за длинным рублем» :) Народ из нашего стройотряда впадал в прострацию перед витриной из 3-4х сортов мяса и табачным киоском с болгарскими сигаретами «Ту-154» и «Родопи» (на Большой Земле была только Ватра и Прима и то по талонам). Тоже самое было и с техникой - как бытовой, так и с аудио-видео.

билеты на самолет были в дефиците

ну я это со слов «аборигенов» помню, тех кто постоянно жил (если так можно назвать) в Уренгое. Я то в стройотряде был на лето. И с прилетом/отлетом вроде проблем не было.

Ну я собсно был там почти аборигеном - моя семья там прожила с 78-го по 92-й год… Билеты нужно было заказывать чуть ли не за полгода если это качалось периода отпусков, зимой было легче - можно было забронировать быстро - аж за неделю-две…

COVOX это называется - R2R ЦАП на LPT (параллельный порт). Не все игры поддерживали, но были трекеры мод файлов, которые играли музон не хуже чем на звуковухах того времени.

Я слепил это на отдельной макетке с ISA, которую случайно купил в радиомагазине, на КР580ВВ55А (8255), чтобы не юзать порт принтера, благо порт covox можно было выбрать в настройках.

начинал с микроши https://www.meme-arsenal.com/memes/ca3afc49f8b3c43e3a2e9dc42913f9a5.jpg

А, блин, народ, что я щас нашел! Аааааааааааааааа!111адынадын

Цветной Dizzy на Радио-86РК: это реальность

8*(_____)

Ору во всё горло... Факин щит, это настоящая забористая дич, давненько я такого не видывал!!

Почему же, вполне знали, в одной моей школе был класс со спектрумами, в другой - класс msx-2 и класс с 286ми, это 90-91 год.

Я видел чернобелый…. Про цветной слышал, но никогда не видел… Цветным он был вроде для какого-то клона РК-шки на 64 килобайта, там была вроде плата расширения на 8 цветов.

Я видел чернобелый…. Про цветной слышал, но никогда не видел… Цветным он был вроде для какого-то клона РК-шки на 64 килобайта, там была вроде плата расширения на 8 цветов.

Я нашел описание процесса модификации Микроши до цветного соcтояния:

Формирование цветного изображения в ПЭВМ «Микроша»

Там написано, что решение чисто программное. Но я не понял, с чего бы Микроша вдруг начала показывать цвет, даже если бы и ВГ75 его начал генерировать. Видимо, подразумевается и какая-то модификация схемы формирования изображения. Но об этом ничего в данной документации не сказано.

В Радио вроде в свое время была опубликована схема для РК-шки под РГБ-выход, но я ее не трогал - у меня мониторами были сначала переделанная Юность-401, а потом монохромный «колокольчик» с зеленым кинескопом, котрый был поменян потом на нормальный белого свечения и который у меня прожил аж до первой писишки и некоторое время работал как ВГА, пока не пробило строчник и он не выпалил шикарный Цирус Логик аж на 1 мегабайт. А что до клонов, то цветным был какой-то конструктор и Партнер вроде…. Но что то, что другое в глаза не видел.

Да, кста, кой-что вспомнил про цвет в 86РК - там на схеме дополнительно ставился дешифратор К155ИД3 и еще пару микрух… Вспомнил собсно из-за дешифратора - когда подключал дисковод я такой угандошил, а найти ему замену было той еще эпопеей.

+100

Это про Надым или Н.Уренгой? В Уренгой вроде ежедневно два рейса из МСК было в 1990м.

А как в то время люди учились ассемблеру под тот же z80 или commodore на таком высоком уровне, демо, интро, кряков, игр? Литературы было мало, а та, что была, была труднопонимаемой? Демопарти небыло для обмена информацией. Брать чужое, дизассемблировать, смотреть как сделано, делать свое, тоже нужны и знания и умения. Про Фидо я молчу, он был далеко не у всех.

У меня в школе был БК-001 или типа того, а в другой школе было что-то другое, покруче и с цветным экраном

Любовь в отечественным компьютерам не ушла, балуюсь Байкалами и Эльбрусами ;)