Foxconn будет платить Microsoft за каждое произведенное устройство с Android/Chrome OS

О чем и речь, все описанное - это жалкие доли всего рынка.

Да с чего же ты взял? Никаких проблем нет в том, чтобы отбиться.

Пример в шапке топика.

В шапке топика все по закону - нарушили патент, извольте платить бабло. Вот если бы в итоге Foxconn выиграла - это бы как раз подвтердило твою точку зрения. Но мы таких примеров не видим, мы как раз видим примеры, когда платит тот, кто должен, а кто не должен - не платит. И никакой корреляции с затратами на юр. отдел.

Тот, кто первый наисследовал, должен быть в плюсе, потому что иначе быть первым невыгодно.

«Исследовать, чтобы с этого жить» — это и есть нынешний патентный троллинг. Сперва красивые речи о «затратах на исследования», чтобы оправдать концепцию, затем выясняется, что выгоднее не изобретать, а оформлять тонны бумаг на всякую чушь, а в итоге видим, как Америка обкладывает оброком очередную банановую республику. А так всё хорошо начиналось, да..

Можно исследовать «для себя», как делают обычные учёные.

А можно сочинять что-то на деньги коммерсанта для производства тем же самым коммерсантом. Вот у него и будет преимущество. Получит все результаты, причём первым. И ещё специалисты останутся, для дальнейших доработок. «Плюс» налицо.

И им никто не будет, все будут ждать

Всё изобрели вчера, тысячелетиями до этого сидели и ждали, когда же патентные суды появятся?

можно было в производство вложить больше васи и получить более качественный продукт на базе его исследований, вытолкнув васю с рынка.

Вложить больше, сделать лучше, вытеснить — всё так. Ты против конкуренции, да?

В шапке топика все по закону - нарушили патент, извольте платить бабло

Может, ты еще знаешь, какой именно патент нарушен?

Уважаемый, не говорите чепухи, исследования и разработки появидись задолго до того, как на хребет сел капитал

Ага, проводились. Только вот эффективность была ниже _на порядки_.

Докажи.

Не знаю, но зачем бы Foxconn что-то платила, если бы не использовала патентованных технология? Послали бы тогда нахер микрософт и дело с концом.

:ситовский смех: good, good, very good.

«Исследовать, чтобы с этого жить»

А что в этом плохого? Банальная специализация. Один исследует, другой - производит.

Можно исследовать «для себя», как делают обычные учёные.

Так делают только в фундаментальных исследованиях. С прикладными все по-другому - выделяются конкретные деньги на конкретный результат. «Для себя» кто-то что-то мог исследовать 200 лет назад, сейчас ни у какого ученого денег не хватит исследовать «для себя».

А можно сочинять что-то на деньги коммерсанта для производства тем же самым коммерсантом. Вот у него и будет преимущество.

Будет, если есть патенты. А если патентов нет - коммерсант в жопе, т.к. его конкурент выпускает тот же продукт, но дешевле. А возможно даже и раньше.

но зачем бы Foxconn что-то платила, если бы не использовала патентованных технология?

Платит не Foxconn, а пользователи; никто не знает, сколько именно они платят; нарушенный патент может оказаться хренью вроде slide to unlock или формы планшета.

В общем, пример никак не доказывает полезность патентов.

Всё изобрели вчера, тысячелетиями до этого сидели и ждали, когда же патентные суды появятся?

Именно так и было, прикинь. До патентов не было никаких ресурсоемких исследований с коммерческим финансированием, патентная система - необходимое условие их возникновения.

Вложить больше, сделать лучше, вытеснить — всё так.

Так он не вкладывал больше, он вложил меньше. А вытеснил.

Ты против конкуренции, да?

Я за честную конкуренцию, то есть вложил больше, сделал лучше - вытеснил. И против нечестной - спиздил, вложил меньше, сделал лучше, вытеснил.

Платит не Foxconn, а пользователи;

С чего ты взял? Платит именно Foxconn. пользователи вообще не при чем.

На суд нужны миллиарды?

Если во время суда компании (строго по закону, конечно же!) запретят продавать то, что она продавала — какие будут убытки?

Будет ли мелкий предприниматель разоряться, потом ещё 20 лет судиться, набирая кредитов на суд, чтобы когда-нибудь, возможно, победить и наконец-то вернуть своё?

Или он просто поторгуется для вида и отдаст Серьёзным Людям всё, что они требуют?

Речь может идти о сотнях тысяч на процесс такого уровня.

Процесс со SCO сколько денег сожрал?

Или суд это аукцион?

Разве может кто-то догадаться подкупить судью и прочих причастных к процессу людей?

Платит не Foxconn, а пользователи;

С чего ты взял?

А с чего ты взял, что Foxconn не заложил эти издержки в цену прдуктов?

А с чего ты взял, что заложил? Это же ты утверждаешь, что пользователи платят. Я так полагаю, что Foxconn и так бы продавал продукт по оптимальной цене (иначе окажется, что там сидят одни долбоебы), так что любое изменение этой цены (хоть вверх хоть вниз) приведет к убыткам. Так что скорее всего Foxconn выгоднее заплатить самому.

Одна из причин, почему нужно существенно ограничить их срок. 5 лет более чем достаточно.

Как можно!!! За пять лет не отбить чудовищные затраты на исследование «экранов блокировки», «скруглённых прямоугольников» и «кнопок пуск»!!

Минимум 500 лет.

Тут вон некоторые грозятся «всё у всех утащить». Они ведь сразу прямоугольные телефоны делать начнут! И всех учёных разорят!!

А с чего ты взял, что заложил?

Со здравого смысла.

Я так полагаю, что Foxconn и так бы продавал продукт по оптимальной цене

...а сейчас оптимальная цена окажется несколько выше.

До патентов не было никаких ресурсоемких исследований с коммерческим финансированием, патентная система - необходимое условие их возникновения.

Большая часть фундаментальных и ресурсоёмких исследований всегд делалась за счёт государства. Вычислительная техника тому пример, финансировалось военными.

Как можно!!! За пять лет не отбить чудовищные затраты на исследование «экранов блокировки», «скруглённых прямоугольников» и «кнопок пуск»!!

Вот кстати непонятно. Ну сделайте экран блокировки на другом принципе, разработайте новый дизайн без скругленных прямоугольников, замените интерфейс с кнопкой пуск другим. В чем проблема?

Пусть не справедливо (по принципам), я же спрашиваю: где баталии в судах, кто-то что-то делает? Google, Linux Foundation? Нет! Значит нафиг это им не нужно. Пару заявлений сделали за несколько лет и все.

Фраза про «предложение, от которого невозможно отказаться», она из фильмов про Америку.

Может люди понимают, что тут лучше молчать и платить?

Во-первых, никто тут не говорит о фундаментальных исследованиях, т.к. их никто не патентует и патентовать не собирается. Во-вторых, и ка это опровергает мои слова? Там специально для особо одаренных было написано - «коммерческое финансирование».

Со здравого смысла.

Здравый смысл утверждает обратное как раз.

...а сейчас оптимальная цена окажется несколько выше.

С чего ты взял? Она ровно так же может и ниже оказаться.

Здравый смысл утверждает обратное как раз.

Я начинаю понимать особенности мышления патентопоклонников.

То есть твой здравый смысл утверждает, что в Foxconn сидят дятлы, которые хотели продавать девайсы дешевле оптимальной цены, ок.

Да, одни разрабатывают, вкладывают деньги, и разоряются потому что другие не вкладывая ничего зарабатывают тоже самое (но расходы соответственно на порядки меньше).

Компании вообще имеют свойство разоряться. Независимо от патентов.

А вообще есть хоть один реальный пример такого, не из головы? Чтобы коммерсанты что-то изобрели, стали производить и продавать, но не запатентовали и поэтому прогорели, т.к. их обошли конкуренты.

«расходы соответственно на порядки меньше» — это вообще феерия. Балмер апплодирует стоя.

А вообще есть хоть один реальный пример такого, не из головы?

Конечно нет - ведь патентная система и существует для того, чтобы не было таких примеров. Если бы такие примеры были - получается патенты бы не работали.

В большинстве случаев речь идет о роялти, то есть о процентах от продаж оставаясь при приличной прибыли (возможно...), разорение никому не выгодно.

На недавнем суде эппла с самунгом озвучивали требование запретить продавать определённые устройства.

И это при том ЕСЛИ ты проиграешь.

Невозможно победить, если у тебя намного меньше денег. Это ж не убийство, где есть труп, а у него в голове дырка. Тут сплошь «непростые вопросы», которые можно решить по-разному. В чью пользу их будут решать при капитализме?

Платят за драйвер под FAT, в котором реализован механизм замены имен файлов длиннее 16 символов (или сколько там) из «SuperLongFile-bla-bla» в формат «SuperLong~1».

Страшно представить, сколько миллиардов долларов и тысяч человеко-лет потрачено на исследования, в результате которых появилось это изобретение.

А всякие проходимцы хотят получить его бесплатно! Они разоряют Майкрософт!!

Вот как раз об этом и пишут местные фантазёры про «Васю и Петю».

Еще раз когда наезжаете на «ядро» и якобы мс дерет деньги за нарушение патентов нем указывать пруфы.

А есть «пруфы», что на самом деле деньги вымогают за другое?

В этой системе иначе известной как гулаг

Или даже как РАН. Которую тоже «давно пора закрыть».

всё под себя быстро силовыми методами подбирается группой лиц под названием государство. Что из этого получается все хорошо знают

Все знают, да. Бесплатная медицина, образование для всех, рост городов, технологический бум.

В общем, кромешный ужас.

Страшно представить, сколько миллиардов долларов и тысяч человеко-лет потрачено на исследования, в результате которых появилось это изобретение.

Ну так сделай драйвер с другой заменой. Problems?

Минуточку, на зарплату дворника нельзя даже себя прокормить а тем более еще кого-то

Много ли дворников в твоём городе умерло от голода? Или они все без семей и живут за счёт богатых родственников?

Сколько мелких фирм по сравнению с майкрософт (в том числе и патентных троллей) отсуживали у них миллионы?

В том-то и дело, что миллионы. Бросили нищим монетку, судиться дороже будет.

А вот не было ли такого, чтобы чей-то патент заблокировал выход очередной винды? А почему не было? Что, винда ничьих патентов не нарушает?

Зарабатывают миллионы++, а пару «копеек» можно и «несчасным» отстегнуть, чтоб не воняли.

Именно. Но только если речь о копейках! Замахнувшийся на большее враз познает прелести самого справедливого суда в мире.

Что, винда ничьих патентов не нарушает?

А нарушает?

А сможешь найти хоть один реальный пример, иллюстрирующий описанное тобой?

То, что таких примеров нет - как раз и говорит о том, что патентная система работает.

таких примеров нет

Ахххаха! Пять баллов.

Но напомню, в то время, как «таких» примеров нет, другие — есть. Так чем же занимается патентная система, которая «работает»? А занимается она рэкетом, о чём тут напоминает каждый второй.

Но это мелкий вред,

Ничего себе, «мелкий»! Весь мир в кулаке держат. И, напомню, «хороших» примеров, по твоему собственному утверждению, нет.

Оно, понятно, стоило мне кучу бабла и человеко-лет.

Так ведь не стоило.

Стоило. Ты что, мне не веришь?

Является ли это продуктом, сам понимаешь, решаю я. По-моему, является.

Прекрасно. Иди и запатентуй. Какие проблемы?

Проблема только одна — нет миллионов на взятки нужным людям. А то бы ты уже мне квартиру отписывал, за долги.

Но целом ты со всем согласен, да? Покажу тебе патент — подпишешь всё с радостью?

значит, самому делать ничего нельзя, можно только покупать у кого положено.

Почему же нельзя? Придумай, запатентуй и делай. Никаких проблем.

Как ты «придумаешь», например, молоток? Если он запатентован, причём формулировкой «устройство для забивания гвоздей»?

И всем наплевать, что раньше молотки не были ничьей «интеллектуальной собственностью». Теперь у них есть хозяин, и только он будет продавать молотки. А потребители будут их покупать, за три месячных зарплаты. Ну а что, молотки же долго служат — в целом не дорого.

С реальными патентами ситуация выглядит вот так, а не «я Трудился-Трудился, а у меня Украли».

Они исследуют, получают продукт.

Между «исследуют» и «получают продукт» есть стадии «организуют производство» и «производят».

Если их нет, то нет и никакого «продукта».

И не хотят чтобы этот продукт кто-то воровал.

Воровать продукт — это выносить коробку со склада. Об этом речь не идёт.

Производителям ведь никто не запрещает наисследовать чего угодно самим и производить это что-то свое.

Исследовать может и не запрещают, а вот производить — конечно же. В этом и суть.

Как можно сделать «что-то своё», не использую ничего из уже запатентованного (а запатентовано всё вокруг)? Правильно, никак. То есть даже если кто-то изобрёл эликсир бессмертия, то производить он его не будет, т.к. у нужной корпорации есть патент на «лекарство в виде раствора».

Возьми, если сможешь. Только сосед к моменту окончания исследований будет глубоко в теме, а ты — нет. И как ты будешь конкурировать?

Буду продавать тот же продукт за меньшие деньги. Какие проблемы?

Да никаких. Ты только производство организуй. Деньги найди, запусти всё. Годы, в общем, потрать. А «исследователь» тем временем будет продавать свои товары.

А когда ты наконец доберёшься до прилавков, окажется, что тебя никто и знать не знает. А «исследователь» к тому времени производство расширил, цены понизил. Ну и новую версию выдал, которую ты, конечно, воспроизвести не в состоянии — ты со старой только разобрался.

Будешь в шоколаде!

Не работает эта идея.

Собсно, разные Цукерберги с Дуровыми потому и становятся богачами, что в корпорациях понимают — сделать то же самое не сложно, но это же время и какие-никакие, но деньги (особенно когда надо будет топить студента-конкурента — он хоть и студент, но уже раскрутился).

Вот и доживают «старт-апы» до зрелости, и выкупают их за сравнительно серьёзные суммы, чтоб не заморачиваться.

А на лоре тем временем фантазируют про «сам всё сделаю лучше изобретателя».

Все нужную информацию для введения в тему мне предоставит заплативший сосед.

Много тебе уже «предоставили» Майкрософт, Гугл и прочие?

Почему не получается? Прекрасно получается.

Да? А где можно убедиться, что ты это продаёшь?

Этим займутся другие люди.

Так другим людям тоже нету смысла.

Ты за них не беспокойся, они со своими деньгами разберутся.

Да с чего же ты взял? Никаких проблем нет в том, чтобы отбиться.

Примеры «отбившихся» есть? У Foxconn вот не получилось.

В шапке топика все по закону

Конечно по закону, законы для такого рэкета и придуманы.

- нарушили патент, извольте платить бабло.

А то, что патент на даблклик, или патент вовсе вас не касается — это уже мелочи. Сказано плати, значит плати.

Вот если бы в итоге Foxconn выиграла - это бы как раз подвтердило твою точку зрения. Но мы таких примеров не видим

Мы не видим того, чтобы кто-то отбился от наиболее сильных рэкетиров, видим только, как все платят — и это опровергает мою мысль, что нынешние патенты нужны только для рэкета. Всё так, да.

Не знаю, но зачем бы Foxconn что-то платила, если бы не использовала патентованных технология? Послали бы тогда нахер микрософт и дело с концом.

А потом бы с гордо поднятой головой закрылись и разошлись по рисовым полям, например.

«Исследовать, чтобы с этого жить»

А что в этом плохого? Банальная специализация. Один исследует, другой - производит.

Когда деньги требуют не с тебя, рассуждать легко. А сам как, готов платить за «воздух, которым дышишь»?

Так делают только в фундаментальных исследованиях.

И только они по-настоящему важны. И именно они, кстати, требуют больше всего денег.

Но, почему-то, фундаментальное можно исследовать без обкладывания всей Земли налогом, а всякие даблклики — нет. Странно, да?

сейчас ни у какого ученого денег не хватит исследовать «для себя».

Достаточно платить ему зарплату в НИИ.

А можно сочинять что-то на деньги коммерсанта для производства тем же самым коммерсантом. Вот у него и будет преимущество.

Будет, если есть патенты.

Нет. Будет, потому что результаты получает он. Безо всяких патентов.

Всё изобрели вчера, тысячелетиями до этого сидели и ждали, когда же патентные суды появятся?

Именно так и было, прикинь.

Книжку что ли почитай какую-нибудь, развивающую. «Так и было», ё-моё.

До патентов не было никаких ресурсоемких исследований с коммерческим финансированием

Примеры таких исследований и их результаты привести сможешь?

Но напомню, в то время, как «таких» примеров нет, другие — есть. Так чем же занимается патентная система, которая «работает»?

Как чем? Тем, чтобы не было описанных примеров.

Ничего себе, «мелкий»! Весь мир в кулаке держат.

Кто держит? Кого держит? Это теория заговора какая-то.

Стоило. Ты что, мне не веришь?

Нет, не верю.

Проблема только одна — нет миллионов на взятки нужным людям.

Ну вот решишь - тогда будет разговаривать.

Покажу тебе патент — подпишешь всё с радостью?

Конечно. Ведь ты мне его не покажешь.

Как ты «придумаешь», например, молоток? Если он запатентован, причём формулировкой «устройство для забивания гвоздей»?

Но он не запатентован. И не будет запатентован. И вообще патентов такого рода нет. Но почему-то эти несуществующие патенты патентоненавистники очень любят приводить в пример.

С реальными патентами ситуация выглядит вот так

Примеры патентованных молотков можно?

Между «исследуют» и «получают продукт» есть стадии «организуют производство» и «производят».

Да нет, результат исследования - это уже продукт.

Воровать продукт — это выносить коробку со склада. Об этом речь не идёт.

А что ты лично производишь? Можно ли произведенный тобой продукт вынести со клада? Если нет - значит никакого продукта нет и тебе можно не платить, так?

Исследовать может и не запрещают, а вот производить — конечно же. В этом и суть.

А можно пруфы того как кто-то при помощи патентов запретил производить кому-то какой-то свой продукт, эти патенты никак не нарушающий?

Как можно сделать «что-то своё», не использую ничего из уже запатентованного (а запатентовано всё вокруг)?

Как всегда - берешь и делаешь. Какие проблемы? Да, естественно, надо вложить деньги в исследования, в разработки. На халяву - не прокатит.

То есть даже если кто-то изобрёл эликсир бессмертия, то производить он его не будет, т.к. у нужной корпорации есть патент на «лекарство в виде раствора».

Пруф можно?

Вот кстати непонятно. Ну сделайте экран блокировки на другом принципе, разработайте новый дизайн без скругленных прямоугольников, замените интерфейс с кнопкой пуск другим. В чем проблема?

А если бандит говорит, что ты «его воздухом дышишь», то можно ведь и не дышать, да?

Ничего, что «прямоугольниками» ещё глиняные таблички были?

А когда начнут выпускать треугольные телефоны, выяснится, что плоский экран тоже запатентован. И дисплей запатентован. И вообще всё на свете.

Да никаких. Ты только производство организуй. Деньги найди, запусти всё. Годы, в общем, потрать. А «исследователь» тем временем будет продавать свои товары.

С чего это он будет продавать свои товары, если ему надо организовать производство? Деньги найти, заплатить за все. Годы потратить? Я раньше него найду, заплачу, организую, а он будет лапу сосать.

А когда ты наконец доберёшься до прилавков, окажется, что тебя никто и знать не знает. А «исследователь» к тому времени производство расширил, цены понизил. Ну и новую версию выдал, которую ты, конечно, воспроизвести не в состоянии — ты со старой только разобрался.

Вот как раз исследователь когда до прилавка доберется - окажется, что его продукт уже все раскупили. Ну, не его, а мой. Но разработанный им.

Много тебе уже «предоставили» Майкрософт, Гугл и прочие?

Конечно нет. Ведь патенты работают.

Да? А где можно убедиться, что ты это продаёшь?

Там же, где можно убедиться, что ты это придумал.

А вообще есть хоть один реальный пример такого, не из головы?

Конечно нет

Бггггг. То есть никто не видел, чтобы «укравшего изобретение» судили и наказали, но эту байку повторяют с завидным упорством?

ведь патентная система и существует для того, чтобы не было таких примеров.

Этого никто не видел, но мы должны верить, что это так!

Примеры «отбившихся» есть?

А с чего они должны быть? Никто не хочет тратить деньги на суды, по-этому обычно нападают на тех, кто не отобьется - по тем причинам, что он нарушает патент.

У Foxconn вот не получилось.

А они и не пытались. Согласились с нарушением патентов, заплатили деньги.

А то, что патент на даблклик, или патент вовсе вас не касается — это уже мелочи.

Пруф патентов на даблклик или того, как требуют лицензирования патентов, которые «нас не касаются» можно увидеть?

Мы не видим того, чтобы кто-то отбился от наиболее сильных рэкетиров, видим только, как все платят

Мы в такой постановке видим, что рекетиры идут только к тем, кто хочет им будет платить, а к тем, кто не хочет - не идут. Но это уже какие-то странные рекетиры,

Что, винда ничьих патентов не нарушает?

А нарушает?

Патенты на очевидные решения не только у Майкрософт есть, обязательно должны что-то «нарушать».

С чего вдруг? Ничего бы с ними от посыла микрософта не случилось.

Никнейм anonymous между прочим тоже запатентован ещё в Древней Месопотамии, так что регистрируйтесь или прекратите нарушать права владельцев патента, ведь он действует over9000 лет.

Когда деньги требуют не с тебя, рассуждать легко.

когда воруют не у тебя - тоже легко.

А сам как, готов платить за «воздух, которым дышишь»?

Но никто же не требует с меня платить за воздух. И не потребует. А ты как, готов работать за бесплатно?

И только они по-настоящему важны.

В глобальной перспективе они, конечно, важны, вот только все производство основано исключительно на прикладных исследованиях. С фундаментальных ничего производить не удастся.

Но, почему-то, фундаментальное можно исследовать без обкладывания всей Земли налогом, а всякие даблклики — нет. Странно, да?

Их государство финансирует. Иди и скажи, чтобы прикладные тоже финансировали.

И именно они, кстати, требуют больше всего денег.

Это ложь.

Достаточно платить ему зарплату в НИИ.

А еще обеспечить аппаратурой, материалами, етц, етц, етц.

Нет. Будет, потому что результаты получает он.

Так в том и дело, что результаты без патентов получает не он, а сосед Петя.