Apple внедрит технологии проверки лицензионности программ в MacOS X?

> связываешься с разработчиком и просишь выслать новый ключ, не так уж и часто приходится менять компьютер чтобы это было серьезной проблемой

С _каждым_ разработчиком?

> Согласен. Лучше скажите, какой плеер пауз не делает между треками.

Amarok.

>Здраувствуй, трастед компьютинг!

s/трастед/пидорастед/g

А нах она тебе? Если ты профи, то тебе ее работодатель предоставит, а если "напоиграцца вечером под пиво", то это разговор из серии фотожоп-вс-гимп: хватит бесплатного(дешового) любительсокого аналога.

А они бодрятся ещё , эти гламурные мак-пользователи. Упёртые ребяты :) Но ничего , им сейчас гаечку подзакрутят , они посуетятся , подёргаются и с макоси побегут.

А то как в той присказке " Нас .бут , а мы крепчаем!"

Закон новый как-будто под них и их чугунноловых виндоусподобных друзей написан. Для полного удовлетворения их сексуальных грёз в местах не столь отдалённых :

"Новый АнтиВарезный закон - уголовный круиз в 2014 год " http://samforum.ws/showthread.php?t=9328

если тараканы забегали, значит дихлофос подействовал :)

плохо, что с хакинтош-сцены уходит старая гвардия, причем добровольно -- надоело. А новой особо не приходит

Вспоминается "когда пришли за вендузя^Wкоммунистами, я оставался в стороне, потому что не коммунист. Когда пришли за apple, я тоже думал что меня это не касается. А потом когда пришли за мной, некому было сказать слово в мою защиту"

а потом проснёмся мы утречком -- а у вендузятников везде DRM в драйверах и "право на чтение"

Я что-то непонимаю, но если эту макось запустить под тонким гипервизором, вроде пилюли, и виртуализировать TPM, эта защита идёт-таки лесом?

> Чуть не забыл: ждём новость про то, что Стив Джобс спит с Мигелем Иказой.

Сайтом не ошиблись? :)

Господа!

Уже четыре страницы обсуждается проблема "взламываемо - не взламываемо", "твой щит -- а на тебе, мой меч!" и т.д., а суть-то не прозвучала.

Суть в том, что РЫНОК СОФТА ОТСУТСТВУЕТ. То, что есть, -- это тысячи, десятки и сотни тысяч маленьких рыночков, на которых каждый, так сказать, "правообладатель" -- единственный субъект и абсолютный монополист. Какая конкуренция при программных патентах и закрытых протоколах???!!!

Реальный конкурент винде -- только ReactOS, юниксы, полуось и другие системы -- не конкуренты. Грубо говоря, мясная пища -- не конкурент растительной и наоборот, а сейчас нашлись умные повара, которые объявили рецепты всех мясных блюд своей собственностью и подвели под это законодательную базу (правда, притянутую за уши).

Что касается софта для мака... Очевидно же, что конкуренции нет, кто бы только из заинтересованных разобрался с ценообразованием: понятно, что вымогательство и повод для иска по поводу монополизма.

> Джобс стрёмный. Раньше он говорил

Это его классическая тактика: говорить одно, а потом делать противоположное.

>Amarok.

Делает. Чуть-слышимые, но есть.

> Когда у тебя на комп встает софта в стоимость в двадцать раз большую, чем сама железка, вот эти "мухаха" становятся очень грустными.

Не вижу проблемы. Если человек этим софтом зарабатывает, то пусть учится "отбивать" деньги. Если это для развлечения, то так ли оно нужно? Кроме того, у всяких адоб как правило есть сезонные скидки для обновляющихся с версии на версию. На этом можно неплохо сэкономить.

> а потом проснёмся мы утречком -- а у вендузятников везде DRM в драйверах и "право на чтение"

Уже проснулись. В 64-разрядной висте так оно и есть, только это чудо пока в продажу не пошло, чтобы рынок не потерять. В этой же 64-разрядной висте "tilt bits" (флажки, сигнализирующие о подключении, по мнению системы, дополнительного устройства для пиратской записи к аудио- или видеовыходу), сквозное шифрование потока мультимедиа высокого разрешения от носителя до устройства воспроизведения и другая, как бы это поточнее выразиться, ДИСФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ.

> Суть в том, что РЫНОК СОФТА ОТСУТСТВУЕТ.

феодализм? и натуральный обмен в опенсорцах?

> Грубо говоря, мясная пища -- не конкурент растительной и наоборот

дык это ясно что у массового товара и модного, статусного рынки не особо пересекаются :)

> сейчас нашлись умные повара, которые объявили рецепты всех мясных блюд своей собственностью

:) как в каком-то киберпанковском романе, ввели авторское право и лицензии на рецепты

> Очевидно же, что конкуренции нет, кто бы только из заинтересованных разобрался с ценообразованием:

грубо говоря, всё эти Оси и компьютеры конкурируют за и сосут наше время и наше внимание.

>А они бодрятся ещё , эти гламурные мак-пользователи. Упёртые ребяты :) Но ничего , им сейчас гаечку подзакрутят , они посуетятся , подёргаются и с макоси побегут.

Ох не думаю что побегут. Уж больно красиво сделана система Линуксу до Мак Ос как до Киева раком. А то что вороваными прогами не хорошо пользоваться, так это факт.

> "tits bits"

111111oneoneone

> Автор иконок танго, всё рисовал в инкскейп и обрабатывал гимпом.

У значков Tango несколько больше одного автора. Раз так в десять больше :) Если речь про джиммака, то он _осознанно_ пересел с люстры на инкскейп.

http://www.osnews.com/story.php/7102/Interview-with-Everaldo-and-Jimmac/page2/ (2004)
http://linuxgraphics.ru/readarticle.php?article_id=30 (2007)

>Уж больно красиво сделана система

Ни хрена там нет красивого. Сколько не юзал, так и не торкнуло.

> Не вижу проблемы. Если человек этим софтом зарабатывает, то пусть учится "отбивать" деньги. Если это для развлечения, то так ли оно нужно? Кроме того, у всяких адоб как правило есть сезонные скидки для обновляющихся с версии на версию. На этом можно неплохо сэкономить.

Есть такое понятие "порог входа": если, грубо говоря, в каждой подворотне будет по киностудии, снимающей фильмы голливудского качества при тысячекратно меньших бюджетах (а как показывает опыт 15-летней афганской девочки-кинорежиссёра, это вполне возможно), голливуд вылетит в трубу, а ему этого не хочется, ему хочется жить сладко, благо там отмываются деньги крупнейших преступных группировок мира ("Сони" -- японская якудза), и цены на ПО для профессионального видеомонтажа сделаны такими ПО ДОГОВОРЁННОСТИ С ГОЛЛИВУДОМ, чтобы человеку с улицы они были недоступны (как-тот раз о таком сговоре проболтался Pinnacle). Про "отбить" -- несерьезно, цены сделаны именно такими, чтобы НЕ ВОЙТИ. "Защита авторских прав" на ПО для этой области приведёт только к быстрой потере массовой национальной культуры, что американским монополистам и надо. С фотомонтажом, проектированием и т.п. то же самое.

>Ни хрена там нет красивого. Сколько не юзал, так и не торкнуло.

Да я вобщем не только и не столько про внешний вид и удобство, хотя и это выше всяких похвал, я про аритектуру и технические решения. Вобщем с точки зрения програмиста. А на счёт "не торкнуло"... Ну Бетховен и Моцарт тоже длеко не всех "торкает" сколько они не слушают.

>> Суть в том, что РЫНОК СОФТА ОТСУТСТВУЕТ.

> феодализм? и натуральный обмен в опенсорцах?

Скорее "информационный империализм", где мириады мелких сверхмонопольных рынков, мало зависящих друг от друга, но зависящих от таких же сверхмонопольных рынков, но громадных по масштабу, на каждом из которых по коммерческой ОС со своей экосистемой -- интерфейсами, протоколами и т.п. В опенсорцах -- скорее сельская община, когда избу каждому строят всем миром, а если цивилизаторы и радетели за авторские права с мечами придут -- всем миром на дреколье их.

>> "tits bits"

> 111111oneoneone

Изначально, наверное, это и имелось в виду: тронешь -- получай в рыло :(((

>Бетховен и Моцарт тоже длеко не всех "торкает" сколько они не слушают.

Некорректное сравнение, мягко говоря.. операционка и композиторы

> голливуд вылетит в трубу, а ему этого не хочется, ему хочется жить сладко, благо там отмываются деньги крупнейших преступных группировок мира

http://vitus-wagner.livejournal.com/237958.html

даёшь "нанопищу, скачиваемую по интернету и полный коммунизм"! (ц)

> Про "отбить" -- несерьезно, цены сделаны именно такими, чтобы НЕ ВОЙТИ.

Скажем, понятие "цельный конечный продукт" и "модель для сборки" или даже "песня, которую Рабинович по телефону напел", немного-таки различаются.

> "Защита авторских прав" на ПО для этой области приведёт только к быстрой потере массовой национальной культуры, что американским монополистам и надо.

Lingvo latina non penis canina, и с культурой то же самое.

Пригласили какого-то циничного врача-сексопатолога в очередное ток-шоу (сидят там на току, токуют.. да) , кругом говорят, разруха, разврат и порнография... А мы тут пьём ^U В смысле, ох-ах, бедная культура развалится.. А он и говорит, если тысячелетнюю культуру можно испугать голой жопой, то в жопу такую культуру.. В смысле, она уже тысячи лет разваливается -- и не развалится всё никак.

Так что не переживайте за культуру, она еще и не таких переживёт. Тот же Пушкин с Достоевским в своё время были гиками -- чувственно-озабоченными или самопогруженными, но отнюдь не массовые. И среди современников не самыми популярными. Просто творили язык. А теперь мы их превозносим и говорим "наше всё".

Так что культура зависит от общества и его контекста, какое общество -- такая и культура.

>(а как показывает опыт 15-летней афганской девочки-кинорежиссёра, это вполне возможно

Любопытно. Можно чуть подробнее?

> Скорее "информационный империализм"

(д)Заебацу Corporation, СyberPunk Inc. ?

Помните, чем кончил Бонапарт ^W^W кончился империализм? Неэффективностью -- империя должна или расти и постоянно воевать или сдохнуть. Империя может захватить или поделить и властвовать -- старыми ценностями, но с трудом -- создавать новые, к чему всё и идёт в нашей инновационной экономике. Сначала создаются ценности, потом они получают стоимость, потом начинается делёж. А не создав ценности и стоимости не получишь.

> Суть в том, что РЫНОК СОФТА ОТСУТСТВУЕТ. То, что есть, -- это тысячи, десятки и сотни тысяч маленьких рыночков, на которых каждый, так сказать, "правообладатель" -- единственный субъект и абсолютный монополист. Какая конкуренция при программных патентах и закрытых протоколах???!!!

Вы ещё расскажите, что РЫНОК КУЛЬТУРЫ ОТСУТСТВУЕТ. Все что есть -- это сотни тысяч и миллионы всяких, так сказать "творцов", каждый из которых изгаляется по-своему, во что горазд. И нет бы написать открытый протокол и алгоритм, технологию, метод написания книжки-картины-музыки. Какая уж тут конкуренция?!@!@! 1111oneoneone

>Некорректное сравнение, мягко говоря.. операционка и композиторы

Почему? Разница то в чём? Любая работа, любое произведение это выражение мыслей и талантов автора, ну или группы авторов, а то что одно получило выражение в виде последовательности звуков а другое в архитектуре програмной платформы или операционной системы, так это частности. Ну хорошо, не нравятся вам композиторы, скажу так: теорию относительности тоже далеко не все понимают(включая и меня) :)

> Некорректное сравнение, мягко говоря.. операционка и композиторы

Ну так и Линус не Бетховен.. Скорее, крепкий ремесленник, Сальери какой-нибудь..

>Почему? Разница то в чём? Любая работа, любое произведение это выражение мыслей и талантов автора, ну или группы авторов, а то что одно получило выражение в виде последовательности звуков а другое в архитектуре програмной платформы или операционной системы, так это частности. Ну хорошо, не нравятся вам композиторы, скажу так: теорию относительности тоже далеко не все понимают(включая и меня) :)

В чём разница? Сомневаюсь, что современное ПО будут слушать (смотреть, читать) в филармониях лет через 300. И вообще, ПО искусством назвать сложно. Хотя перлы попадаются.

Кстати, кто сказал что я не люблю композиторов, тем более Бетховена?

> Уж больно красиво сделана система Линуксу до Мак Ос как до Киева раком.

красиво, да, по инженерному. Цельно. Но -- в основном, userland. А в ядре чОрт ногу сломит. Ядро-то и надо менять, оставшись совместимым с этим человеческим юзерлендом.

> Есть такое понятие "порог входа"

The Blair Witch Project помните?

> и цены на ПО для профессионального видеомонтажа сделаны такими ПО ДОГОВОРЁННОСТИ С ГОЛЛИВУДОМ, чтобы человеку с улицы они были недоступны

В сговор поверить проще всего. Ну давайте ещё вспомним, сколько килобаксов стоят системы профессионального дубляжа, а потом вспомним, сколько у них пользователей :) И последнее несомненно кое-что прояснит. Ценообразование, например.

> как-тот раз о таком сговоре проболтался Pinnacle

Сюда бы ссылочку

> Про "отбить" -- несерьезно, цены сделаны именно такими, чтобы НЕ ВОЙТИ.

Вот давайте только без этих глупостей. Макромедия флэш отбивалась несколькими некопеечными проектами. Лайтрум + фотошлёп отбиваются в Москве и Питере десятком хороших съёмок, за пределами -- подольше, но отбиваются. Именно поэтому _профессионалы_ при знакомстве с открытым софтом смотрят в первую очередь на функциональность и производительность. И, кстати, именно поэтому успешные открытые проекты позиционируют себя не как "мы тоже это умеем", а как "больше никто так не умеет".

>От этого под линуксом не появятся сами по себе качественные пакеты для работы с графикой и звуком. Если и появятся - будте уверены, оно будет проприетарное, с ключами и активациями. Как сейчас уже есть nero и vmware, никто этого запретить не сможет.

хм да и любой разумный человек будет за это - больше решений хороших и разных, в том числе и коммерческих, и о каком запретить вообще может идти речь? конкуренция проприетарных и свободных продуктов на открытой платформе была бы полезна всем.

>Программеров-любителей же подпускать к чему-то отличному от программирования, сетей и в крайнем случае примитивной "мумедии" нельзя категорически. Или мы получим ещё 20 гимпов, розегарденов, лммс и прочего замечательно-свободного софта, с которым можно делать всё что угодно, кроме как нормально работать.

Среди разработчиков проприетарных продуктов профессионалов в процентном отношении может быть и меньше, чем в среде разработки открытого ПО, но в количественном.... Один хороший спец стоит нескольких любителей.

>Про "нормально работать". Вы много видели в прессе, на телевидении, да хоть на щитах на улице чего-то что было бы нарисовано в гимпе, а не в фотошопе? И даже знаете по именам дизайнеров, и можете их работы показать? Вот и я тоже не видел.

Придется привести не очень чистый, но в контексте обсуждения - правильный, пример - на XaraX видел и очень много.

>Кстати, кто сказал что я не люблю композиторов, тем более Бетховена?

Не знаю, я не говорил =))

>В чём разница? Сомневаюсь, что современное ПО будут слушать (смотреть, читать) в филармониях лет через 300

Да я не говорю что программирование это искусство. Боже упаси! Это ремесло. Но как и влюбом ремесле тут есть место искусства и довольно много. Но это всё лирика. Вопрос не в том "будут слушать" или "не будут слушать, вопрос в "способен понять" или "не способен". А в конечном счёте вопрос в культуре. Уж больно много гопоты развелось (не принимайте на свой счёт плс), одни матерятся и срут в подъездах а другие срут в форумах обливая грязью то что не понимают (снова не про вас). Вот и всё. Ну простите мне тяжело понять человека ненавидящего Била Гейтса только за то что ОС которую выпукает его фирма используют на 80% компьютеров... Ну дикость же.

> Согласен. Лучше скажите, какой плеер пауз не делает между треками.

Именно как "gapless" рекламируется Aqualung, но у меня он постоянно мелко потрескивал на любых записях, так что мы с ним не подружились.

Хотя в моей убунте версия была доисторическая. Попробуйте Aqualung, может окажется что "то самое".

> The Blair Witch Project помните?

или Cecil B., demented. И сюжет, и сам фильм. Вполне себе популярен в узких кругах.

>красиво, да, по инженерному. Цельно. Но -- в основном, userland.

Да я и не предлагаю тащить Мак ОС на сервер, хотя вполне может быть что Мас ОС Х Сервер превосходная система, не знаю, я её никогда не видел, но как система для десктопа по моему просто превосходная.

>ОС которую выпукает его фирма

оговорочка прям по Фрейду :-)

> вопрос в "способен понять" или "не способен". А в конечном счёте вопрос в культуре

спрос в культуре? Вот какой спрос на "Черный квадрат", абстрактные скульптуры из стекла и металла? Или сюрреалистов вроде Дали, которые рисуют -- технически великолепно, но медиум, мессидж, смысл -- зритель "способен понять или неспособен?"

> Ну дикость же.

согласен. Должен быть какой-то баланс между потреблением и отдачей в общество, а масскультные ротожопы просто ничего не умеют и не имеют, включая чувство меры

> Сюда бы ссылочку

А Вы декабрист или просто погода такая?

Я октябрист. В октябре родился.

хм... интересненько... допустим я написал программу. и сам ее собрал. собраал, скажем, с помшью gcc.

получается она не лицензионная, и ОС попортит исходник? ну дык этто же бред...

всем приветы.
дело бло так: я все время хотел макось и мак. я покупал писюки похожие на мак. я ставил темы еще в win98 похожие на мак. обои и все такое. как добрался до линукса - это было что то...это был 2001-2. просто фантастика я мог творить с ним что угодно (как простой ользователь): ставить, сносить, менять дистрибутивы, все эксперементы на раннем этапе сводились к тому что обязателньо что то упадет (в основном это были иксы), когда я восстанавливал работу линукса - это просто фантастика... а когда я сконфигурировал ядро которое весило 700кб и помещалось на дискету и загружалось и перед началом распаковки ядра загрузчик показал "PRIVET......" (фраза изменена тк не помню) - линукс это круто. тогда у меня не было денег ни на малейший апгрейд компа ни на легальный софт - ни на что. И вот теперь я подрос. у меня семья, работа и мне уже не до игрушек с ОС. На работе не приходится выбирать тк корпоративная политика это Windows XP (весь софт легальный). дома же для совместимости с работой стоит нелегальная винда, линукс (сейчас остановился на Ubuntu 7.10 - т.к. времени нет для плясок). и вот тот момент (осень 2007) когда я купил MacBook. И вот я все время дома что провожу за компом я провожу за ним и Mac OS X 10.4.11. Думал скачать в торрентах леопарда, ни в линуксе ни в маке у меня нет варезного софта. думаю подожду годик до апдейтов леопарда потом куплю... мне нравится мак нравится ОС, нравится и линукс. то что у Джобса возникла некая идея которую он порешил запотентовать (возможно она оживет и будет работать) никаким боком меня не трогает как пользователя мака (может быть пока). Но я думаю политка apple - заработать деньги так чтобы те с кого эти деньги взымаются остались довольны -и это им удается. я готов платить за софт (если он действительно мне нужен). я готов платить зафильмы и за музыку (если этот фильм мне инетресен) - жаль что сервис itunes store не работает в России. Однако я не купил аккаунт dotMac - пока не нужен вроде... и так все ОК.
Я НЕ КУРИЛ...

+1, Ъ по ссылкам не ходят, как эта инъекция работает?

В Objective C программу, пользуясь динамичностью языка вставляются прокси-объекты с проверками когда придется, случайно?

А если программа на другом языке? или инъекция в сисколлах?

хахах. эппл подала патентную заявку на рекурсивкую шутку.
Особенно порадовало: "Более того, копия установленной программы привязывается к конкретной конфигурации виртуальной машины"

лучше бы дядя джо о безопасности своих гнилых яблок подумал. http://www.securitylab.ru/news/310254.php

> Вы ещё расскажите, что РЫНОК КУЛЬТУРЫ ОТСУТСТВУЕТ. Все что есть -- это сотни тысяч и миллионы всяких, так сказать "творцов", каждый из которых изгаляется по-своему, во что горазд.

Почти так. Электронные репродукции Дали конкурируют с электронными репродукциями Малевича? Или Ильи Глазунова?

Вы поняли, о чём я? Любая цена, запрошенная за ЭЛЕКТРОННУЮ КОПИЮ поддающегося копированию произведения "правообладателем", будет МОНОПОЛЬНОЙ и чрезмерной, так как "себестоимость" этой копии отсутствует. Ссылки на стоимость размещения, услуг, издержек по инкассации полученных за "легальные" копии денег :) и т.д. -- это чистейшей воды накручивание, подобно тому как в себестоимость услуг Российских железных дорог закладываются пионерлагеря для детей сотрудников в Крыму и на Кавказе. Можно и Ибицу заложить :(((

Почему лицензия на фотошоп стоит 700 долларов, а не 7? СЕБЕСТОИМОСТЬ-ТО ОДНОЙ ЛИЦЕНЗИИ ВСЁ РАВНО НУЛЕВАЯ!!! Полагаю, что во втором случае выручка Адоба была бы не меньше, но ситуация на рынке услуг по фотомонтажу изменилась бы принципиально, и так во всех отраслях, где применяется проприетарный специализированный софт: повышение доступности этого софта (снижение цены лицензии или нечинение препятствий свободному распространению ПО) вызывало РЕЗКИЙ рост технического уровня в данной отрасли: просто у талантливого человека НЕ ВСЕГДА ЕСТЬ НАЧАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ ДЛЯ ВХОДА В ОТРАСЛЬ!!!!!

Это касается и музыки: качественная некоммерческая музыка будет более массовой, если, грубо говоря, музыкальный софт будет более доступным (увы, не все любители -- Александры Дольские, и имея отменные музыкальные мысли в голове, многие неспособны их сыграть физически). Если нелицензионное музыкальное ПО будет преследоваться, то любительские коллективы будут чисто акустическими или акустическими с усилителями, как в 1960-е годы. Не обязательно играть в дворовом оркестре на скрипке Страдивари, есть серийные скрипки, звучащие чуть хуже. С электроникой дело обстоит иным образом, деньги требуют ИМЕННО ЗА ЗВУК ВООБЩЕ, недорогих вариантов с чуть худшим звуком НЕТ. В результате хороший электронный звук у нас у высокобюджетного дерьма тима Алсу, а по-настоящему качественная и интересная музыка -- полуакустическая. Возможно, это ей идёт на пользу. Не знаю, я не делец от музыки, просто музыкант-акустик с образованием.

> Беда в том что такие вещи давно делаются

Беда в том, что как только это станет основным механизмом (а оно станет), это будет неотключаемая фича, которая возьмет на себя немалую часть функционала программы, в отличие от нынешних схем когда соответствующие девайсы используются только для проверки ключа. И сам криптодевайс будет разведен на материнской плате со всеми вытекающими.

А удобство юзера... Да кого оно волнует, если можно получить 300% прибыли?

> С электроникой дело обстоит иным образом, деньги требуют ИМЕННО ЗА ЗВУК ВООБЩЕ, недорогих вариантов с чуть худшим звуком НЕТ.

"Звук для электроники" это который осцилляторы, фильтры и т.д.? Есть. Какой-нибудь MicroKorg покупается сейчас дешевле 10000 рублей. Это стоимость очень средненькой электрогитары и очень средненького же комбика. Да, звучит микра специфически, но ни в коем случае не плохо.

Из хороших фриварных VSTi - да, ничего не вспоминается. А вот за реально небольшие деньги уже появляется PoiZone, который делает ненужной почти всю фриварную дрисню на тему "типа аналогового синтеза".

> а что там из вареза то есть кроме фотошопа и офиса?

Apperture, Lightroom. И не фотошоп, а Adobe Creative Suite.