Проект FreeBSD портировал Grand Central Dispatch от Apple

>> Идущий в качестве бонуса к дорогой машине бензин будет бесплатным в сравнении с бензином на АЗС.

>Я вообще-то так и сказал.

Тогда непонятно, что такая аналогия призвана подтвердить? Факт бесплатности системы идущей в комплекте с компьютером, без оной системы не продающегося? Это и так очевидно =)

Живу я на лестничной клетке с тремя соседями. Коммерсант, BSD-licensed, ПЗДист. И приспичило мне кашу сварить, глянь, а соли нету, магазин закрыт по позднему времени, кушать таки хочется. Не беда, с соседями нормальные отношения, можно у них попросить.

1) Прихожу я к "коммерсанту", дай, грю, соли горстку? Нивапрос, отвечает, пять баксов, и бери. Ну, пять баксов не разоряют, плачу, беру соль, расходимся довольные друг другом.

2) У коммерса нету, или пять баксов платить неохота (или нету их), иду к биэсдисту. Нивапрос, грит тот, бери, отдашь когда сможешь. А и не сможешь, не беда, мне не жалко. Расходимся довольные друг другом.

3) Биэсдиста не оказалось дома, иду к ПЗД. Нивапрос, грит он мне. Только вот всей едой, что ты приготовишь с этой солью ты поделишься со мной. Мля, думаю, нифигассе, запросы! Но жрать таки хочется, приходится кормить едой, сваренной из моих продуктов, на электроплите, крутящей мой счётчик, "доброго" соседушку. Через два дня, забыв уже, что от той соли осталась пол ложки, варю себе суп. Но тут (ВНЕЗАПНО!) вламывается в мою квартиру пздист, разбивает посуду, скандалит и требует накормить его этим супом, так как в нём его соль есть.

При чём в первом и втором случае пзд межушного ганглия, оказывается икру метал у себя в кухоньке. В первом - что, гад такой, коммерс за соль деньги требует, во втором - что bsd-дурачок соль за так отдаёт, и сам без соли остаётся, и супу ему за его соль никто не нальёт. Визжал, скакал, стены какашками мазал.

> Нивапрос, грит он мне. Только вот всей едой, что ты приготовишь с этой солью ты поделишься со мной

Тебя честно предупредили. Ты мог отказаться, одеться, вызвать такси, съездить в круглосуточный магазин и купить там соль. Мог сжечь коробок спичек, и их головки покрошить в суп. Мог просто поесть без соли, или кинуть там аджики или еще чего, где соли в избытке. Но ты ведь сам согласился с условиями сделки?

> скандалит и требует накормить его этим супом, так как в нём его соль есть.

И он в своем праве. Договор заключен, условия соблюдены - он выполнил свою часть - ты получил соль, теперь настало твое время выполнять условия сделки.

> Факт бесплатности системы идущей в комплекте с компьютером, без оной системы не продающегося?

Факт небесплатности бесплатной системы, обусловленной покупкой небесплатного сопутствующего товара.

> а как вы опредлите ту грань за которой пользователь волшебным образом превращается в разрабочика :-\

По строчке в changelog-е.

>Факт небесплатности бесплатной системы, обусловленной покупкой небесплатного сопутствующего товара.

Еще раз, снова-здорово, каким образом будем вычленять стоимость т.н. "небесплатной" системы, в доказательство отличия ее (стоимости) от нуля? И сопутствующим товаром является здесь именно операционная система, даваемая в нагрузку бесплатно к компьютеру.

> Но ты ведь сам согласился с условиями сделки?

Нивапрос. Но от этого условия сделки и моральный облик настаивающего на этих условиях менее вонючими не становятся. Особенно умиляют попытки жлобья представить себя именно поборниками моральности. Вот какзалось бы, какое собачье дело до того, что bsd радают своё (своё!) не просто бесплатно, но по настоящему свободно "бери кто хочешь, делай что хочешь, не требую от тебя ничего взамен, мне не жалко"? Не-а, усираетесь, воняете на всю доступную округу, кал мечете в инакомыслящих. Как же, как они посмели не быть таким же жлобьём, как мы, настоящие пздисты!

> Еще раз, снова-здорово, каким образом будем вычленять стоимость т.н. "небесплатной" системы, в доказательство отличия ее (стоимости) от нуля? И сопутствующим товаром является здесь именно операционная система, даваемая в нагрузку бесплатно к компьютеру.

Чтобы получить на столе данную систему, мне нужно заплатить X баксов. Автор утверждал, что X=0, т.е. система бесплатная. В результате X=стоимость железа, т.е. весьма небесплатно.

> Нивапрос. Но от этого условия сделки и моральный облик настаивающего на этих условиях менее вонючими не становятся.

А теперь посмотрим на моральный облик коммерса из первой квартиры, который каждый день ходит ко второму в гости, молча берёт соль и варит свой суп. А когда ты к нему пришёл, он ведь тебе не свою соль продал за 5$.

И посмотрим в этом свете на моральный облик жителя квартиры номер три, который всё пытается объяснить второму, что его имеют, а тот что-то странно твердит про моральный облик.

Чтобы получить данную систему, требуется иметь на чем ее исполнять. По твоей логике, если у меня отсутствует компьютер как таковой, то свободнозагружаемые Linux и BSD -- платные, и их стоимость равняется X, где X=стоимость железа.

> Чтобы получить данную систему, требуется иметь на чем ее исполнять. По твоей логике, если у меня отсутствует компьютер как таковой, то свободнозагружаемые Linux и BSD -- платные, и их стоимость равняется X, где X=стоимость железа.

А у меня есть на чём её исполнять. Только она на этом не запускается.

P.S. Ты и дальше будешь спорить с очевидным фактом, что к макоси нужен мак?

>А у меня есть на чём её исполнять. Только она на этом не запускается.

Это уже троллизм чистой воды. Если "есть на чем ее исполнять" == ПК, то это называется "нет на чем исполнять".

>P.S. Ты и дальше будешь спорить с очевидным фактом, что к макоси нужен мак?

А в каком месте я с этим спорю? Факт очевидный донельзя. Вот только выводов о платности бесплатной версии системы из комплекта к оному маку, я не могу сделать ну никак.

Rockbox, к примеру, тоже платный, по твоей логике?

> А в каком месте я с этим спорю? Факт очевидный донельзя. Вот только выводов о платности бесплатной версии системы из комплекта к оному маку, я не могу сделать ну никак.

Ну это надо было быть в контексте беседы а не влезать в неё сбоку. Там речь шла о том, что «Макос платная, и платная изрядно, и требования у неё изрядные, а Линукс можно бесплатно хоть на десять тысяч списанных Денди поставить и топовый суперкомпьютер поднять. Давайте для начала посмотрим как себя их алгоритм в деле покажет»

Т.е. 10 тысяч списанных денди (бесплатно) уже полагались по условиям. Дальше шла странная реплика, что макось стоит 29$.

> Rockbox, к примеру, тоже платный, по твоей логике?

А Windows по твоей логике бесплатный?

>А Windows по твоей логике бесплатный?

Нет, потому что аналогичный компьютер без Windows стоит дешевле. В ситуации же, когда компьютер без Windows с Windows стоили бы одинаково, да, пришлось бы признать тот факт, что _данная_ копия Windows бесплатна.

В случае, когда фраза "Макос платная, и платная изрядно, и требования у неё изрядные" трактуется автором и сочувствующими столь далеко от определения "платная" и наиболее распространенного в АйТи смысла слова "требования" применительно к ПО, реплика про $29 аккурат-таки не странная.

Расшифровкой эзопова языка никто не обязан заниматься. И прямая/наиболее очевидная трактовка является единственной, пока явно и очевидно же не указано иное.

> Нет, потому что аналогичный компьютер без Windows стоит дешевле. В ситуации же, когда компьютер без Windows с Windows стоили бы одинаково, да, пришлось бы признать тот факт, что _данная_ копия Windows бесплатна.

А аналогичный компьютер без мака стоит серъёзно дешевле.

А вот передергивать не нужно. Что такое "компьютер без мака" я не знаю. Однако, подозреваю, что без оного средства многие вещи видятся иначе, чем с ним.

А полностью аналогичный макинтошу компьютер, это точно такой же макинтош. Иначе будет просто нечто со сходными характеристиками, но не аналогичное, по определению. И такой компьютер не может быть дешевле без системы, потому как она _бесплатно_ идет в комплекте с каждым.

> А вот передергивать не нужно.

Взаимно.

> потому как она _бесплатно_ идет в комплекте с каждым.

Но она не идёт бесплатно без этого комплекта.

И, кстати, мы выяснили только что, что бензин _бесплатно_ идёт в комплекте с каждым BMW 116i.

> она поставляется с каждым компьютером в комплекте

Он стоит в два раза дороже писишного аналога.

> Побольше чем у консольного Линукса

Первое её требование это компьютер от Apple.

> В данном случае я бы тоже Линукс установил.

Речь шла о том, почему в топе суперкомпьютеров Линукс вместо Макоси. Вот именно поэтому. А алгоритм их может быть хороший, может быть даже лучше rt в определённых ситуациях. Нет смысла его огульно отвергать, надо посмотреть его в деле.

>Но она не идёт бесплатно без этого комплекта.

А кто и где это оспаривал? Естественно не бесплатно, за подробностями см. прайс регионального дилера.

Ну вот и договорились.

> Большинство пользователей ставят апдейты -- $30-40

Большинство пользователей сначала покупают компьютер от Apple, который в два раза дороже аналогов.

> Ты оную MacOS видел вообще?

Использовал я её. Хорошая система. Аналогов кисти из их паинта до сих пор в гимпе нет. И Сафари тогда был лучше ИЕ, наверное и сейчас лучше. И вообще стильная система, вылизанная. Для понтов лучше нет.

Вот только проприетарная она.

> А требования самой системы низкие

Требования самой системы это покупка компьютера от Apple. Строить суперкомпьютер из них нет резона, слишком дорого. А многопроцессорность и многоядерность на обычной персоналке растёт гораздо медленнее.

А GCD во FreeBSD будем обсуждать? ;) Или уважаемых только и хватает, что обгаживать технику, которую они только в магазине видели? ;)

>И он в своем праве. Договор заключен, условия соблюдены - он выполнил свою часть - ты получил соль, теперь настало твое время выполнять условия сделки.

Договор кровью подписан? Нет? Тогда идите вы вж.

> прямая/наиболее очевидная трактовка

Прямая трактовка это что если нужно построить суперкомпьютер для решения частной задачи то в большинстве случаев возьмут "много дешёвого железа по частям и Линукс" вместо "мало дорогих Маков последних моделей с Макосами" и будут правы.

Мак, при всех своих достоинствах, плотно засел в нише понтов и скорее всего там и будет. Использовать его как сервер или элемент суперкомпьютера это всё равно что дрова на дачу на Феррари возить. А вот карбюратор дарёный от Феррари в свой Москвичок вкрутить это совсем другое дело. Авось и дрова побыстрее повезёт.

Переводя с эзопова языка, Макос как система ориентирована на конечного пользователя, но элементы этой системы могут быть технически эффективными и в случае других задач. Если предложению использовать их отсутствовало предупреждение типа "плодов от этого дерева да избегай ты" от Столлмана, значит древо познания в другом месте и смело можно их употребить.

>3) Биэсдиста не оказалось дома, иду к ПЗД. Нивапрос, грит он мне. Только вот всей едой, что ты приготовишь с этой солью ты поделишься со мной.

кривоватая аналогия со жрачкой пошла, соль сама по себе компонент простой, в смысле без рецепта приготовления. Подобно программам стоимость размножения рецепта нулевая, а вот готовые компоненты (соль) стоят денег за каждый грамм, если условно считать соль за компонент(некий рецепт).То по gpl конечным продуктом(кашей) делиться не требуется - можешь продать-отдать, но вместе с рецептом каши, уж тем более если только для себя кашу готовишь, то ничего не требуется. наверное вот так более корректно по gpl:

3) Биэсдиста не оказалось дома, иду к ПЗД. Нивапрос, грит он мне. Только вот, если жрачку свою на моей "соли" пойдёшь на улице раздавать-продавать, с тебя рецептик (причём тока потребителю, а не всем подряд).

Сделать проект полностью без использования стороннего кода конечно можно, только вот это выливается в огромные сроки. Хорошо, что GPL библиотек немного и часть из них допускает двойное лицензирование и поэтому велосипедостроительством заниматься приходится не часто.

> Он стоит в два раза дороже писишного аналога.

Мой аналогичный IBM ThinkPad стоил не дешевле Мака. Или вы о пластиковых греющихся Асусах, Эйсерах, Самсунгах?

> Прямая трактовка это что если нужно построить суперкомпьютер для решения частной задачи то в большинстве случаев возьмут "много дешёвого железа по частям и Линукс" вместо "мало дорогих Маков последних моделей с Макосами" и будут правы.

Я так и делаю. На серверах Линукс, на десктопах Мак. Мак-сервер используется только для управления рабочими местами.

> Мак, при всех своих достоинствах, плотно засел в нише понтов и скорее всего там и будет.

Может им и понтуются там где его мало используют. В США это четверть или треть домашних компов. В западной Европе часто слышу: на работе Винда, дома Мак. Следствие сего - Мак стал чаще использоваться в работе.

> Переводя с эзопова языка, Макос как система ориентирована на конечного пользователя, но элементы этой системы могут быть технически эффективными и в случае других задач.

Интересно стало общаться. А то нафлудили уже тут про безумную небесплатность хорошего продукта.

> Я так и делаю. На серверах Линукс, на десктопах Мак.

Наверное медиакорпорация у Вас. Издательский дом как минимум.

> В США это четверть или треть домашних компов.

США это сейчас самое богатое государство планеты.

> В западной Европе

Западная Европа сейчас вторая или третья по богатству, смотря как и что считать.

> Интересно стало общаться.

Мак хорош, но дорог. Сказать что безумно дорог было бы покривить душой. Однако у меня персонально нет денег на Мак, у меня и на Винду денег нет. Зато достаточно ума чтобы использовать Линукс вместо кражи первого или второй и достаточно мозгов чтобы уважать и линуксоидов, и маководов, и виндузятников. Всему своё время и место.

>> Я про открытые системы, такие как FreeBSD, которые не представляют угрозы для рынка яблочников, но благодаря такому сотрудничеству могут неприятно напоминать о себе Майкрософту.

> Или наоборот: мелкософт возьмет наработки фряхи (в том числе открытые эпплом) и попрет давить тот же эппл. Лицензия позволяет.

... что однозначно поставит их в позицию _догоняющих_, что, в свою очередь, на данном рынке практически всегда равнозначно проигрышу. Разве что apple (в данном сл. остановится и начнёт "почивать на лаврах"... тогда да -- их догонят, и, след. обграют. Но не раньше / не иначе.

Mess> Только вот всей едой, что ты приготовишь с этой солью ты поделишься со мной.

Аналогия некорректна, так как тут подразумеваются материальные предметы.

Реально же выглядело бы это так:

При наличии спецописания можно синтезировать любой продукт. Просим спецописание соли у "коммерсанта" - он просит пицотбаксаф. Посылаем. Просим у бздуна описание - даёт и пофиг. Просим у GPL'иста описание - отдаёт на условии, что результат тоже на тех же улосвиях будет распространяться.

Но никто ничего не лишается. А приравнивание софта к материальному - это удел проприетарщиков. То есть Mess привёл исчерпывающее доказательство того, что бздуны - проприетарщики.

Mess> Вот какзалось бы, какое собачье дело до того, что bsd радают своё (своё!) не просто бесплатно, но по настоящему свободно

Да да - когда линуксоиды берут это, тогда поднимается вой, что, мол, уберите руки от нашего кода и т.д. Когда проприетарщики берут код - их с распростёртыми объятиями встречают.

Бздуны - это лицемеры.

Reset> Сделать проект полностью без использования стороннего кода конечно можно, только вот это выливается в огромные сроки. Хорошо, что GPL библиотек немного и часть из них допускает двойное лицензирование и поэтому велосипедостроительством заниматься приходится не часто.

"Денег на фотошоп и венду доставать слишком долго, да и слишком много тратить... Хорошо, что есть кряки и пока не сажают за них..."

"Работать - слишком долго. Накопить на виллу и яхту не смогу... Хорошо, что есть возможность торговать наркотиками и убивать. Ну и что. что незаконно? Так при правильном подходе же не поймают."

Вот это твоя логика. Любуйся на неё, падаль.

>Да да - когда линуксоиды берут это, тогда поднимается вой, что, мол, уберите руки от нашего кода и т.д.

Разве стирание copyright в коде драйвера ath5, распространяемого на условиях BSDL, не является нарушением условий лицензии BSDL?
Вой-то как раз из-за этого, а не то, что код перелицензировали под GPLv3.

BSDL против ограничения личной свободы авторов дериватов* какими бы то ни было методами и законами — в этом её аналогия с анархизмом. GPL же, увы, ограничивает права и свободы авторов дериватов так же, как любая другая проприетарная лицензия.

Проприетарщики и GPL'исты — это две стороны одной и той же медали: аверс и реверс. Каждый борется как может за место под солнцем. Одни защищаются лицензиями, другие... в принципе тоже, при этом ОБА запрещают модифицировать код и выпускать модификации под отличными от исходных лицензиями. Да, да, та же MS EULA защищает себя же, запрещая модифицировать код (неважно, каким способом полученный) и распространять его под иной, чем MS EULA лицензией, в свою очередь, владелец EULA никому кроме себя не давал права распространять код — просто юридически замкнутый круг, из которого авторам дериватов не выбраться без разрешения владельца EULA. Почти так же поступает и GPL, но она хотя бы чётко и ясно оговаривает условия о распространении, в остальном эта та же "проприетарщина", но ловко сделавшая для себя "петлю обратной связи" — удавку на шее автора деривата.

Итак, проприетарщики и GPL'щики — якобы борцуны друг против друга — разделяют одни и те же ценности на артефакты нематериальной культуры: "защитить" и "не пущать". И по мнению некоторых представителей этих своеобразных "нематериальных" культур, у BSDL-лагеря кто-то всё время что-то "ворует" и "закрывает", друг на друга показывают пальцем, говоря: "Это всё они своровали". Хотя из стана BSDL'щиков слышаться лишь смешки: "Ну взяли TCP/IP-стек — пользуйтесь на здоровье; переписали Wi-Fi-драйвер под Linux и перелицензировали — ну что же, Бог вам судья!"

*ДЕРИВА'Т [дэ], а, м. [латин. derivatus — произведенный] (науч.).
Предмет, возникающий на основе другого; производное от чего-н. первичного.

> А GCD во FreeBSD будем обсуждать? ;) Или уважаемых только и хватает, что обгаживать технику, которую они только в магазине видели? ;)

Обсуждайте, чего тут обсуждать. А ничего что у меня 12 Mac Mini в учебном классе?

> GPL же, увы, ограничивает права и свободы авторов дериватов так же, как любая другая проприетарная лицензия.

Ложь.

>> В США это четверть или треть домашних компов.

> США это сейчас самое богатое государство планеты.

Ты на откровенное 4.2-то не ведись, хоть бы проверил данные-то.

> Ты на откровенное 4.2

Зачем? Суть дела это оставит без изменений. Даже если бы в Штатах Мак был бы у каждого второго, у меня всё равно на него нет денег, и у большей части населения Земли тоже.

Если "четверть или треть" это преувеличение, то это проявление Мак патриотизма. Я с уважением отношусь к патриотизму, до тех пор пока нет презрения его обладателей по отношению к гоям, иноверцам, ещё кому то иному.

Если Вы о степени богатства США, то я считаю богатство государства как "средний уровень материальной жизни гражданина * количество граждан".

> Обсуждайте, чего тут обсуждать. А ничего что у меня 12 Mac Mini в учебном классе?

Нет, ну просто все как обычно увлеклись флеймом насчет лицензий (кстати, GCD под Apache открыт! причем здесь BSDL и GPL??), автомобилями какими-то, готовкой, геями и нацистами. А едва ли не единственное сообщение по теме проигнорили ;)

> А теперь посмотрим на моральный облик коммерса из первой квартиры, который каждый день ходит ко второму в гости, молча берёт соль и варит свой суп.

В чём проблема? Второго это полностью устраивает. Но! Первая ложь истинного ПЗД - ни откуда НЕ следует, что первый именно каждый день берёт у второго соль. Может и берёт, но с большей вероятностью у него собсвтенные источники.

> А когда ты к нему пришёл, он ведь тебе не свою соль продал за 5$.

В чём проблема? Меня это полностью устроило. По крайней мере БОЛЬШЕ никаких обязательств взятие соли у коммерса на меня не накладывает. А ПЗД упорно считает чужие деньги в чужих карманах.

> И посмотрим в этом свете на моральный облик жителя квартиры номер три, который всё пытается объяснить второму, что его имеют

Второй смотрит на ПЗДиста с недоумением и брезгливостью. Странный он какой-то, со своими сексуальными комплексами, этот третий, кричит что-то о ворвостсве, слюнями брызжет (этот - может укусить!). Невозможно украсть у человека то, что он подарил.

> Нет, ну просто все как обычно увлеклись флеймом

Просто понятно что этот класс скорее всего проспонсирован. А то что проспонсировано нет возможности считать показателем, там совершенно другие процессы определяющи.

> кривоватая аналогия со жрачкой пошла

Если не забывать, что это именно аналогия, примерная а точное отражение, то вполне нормально.

> соль сама по себе компонент простой, в смысле без рецепта приготовления

Не, мне показалось, что соль отличная аналогия, как нечто, без чего конечный продукт недостаточно качествен. А не в рецептуре дело. Аналогия с едой хороша тем, что даже опенсурсная разработка требует для своего производства ресурсов. Время разработчика, как минимум. Деньги на его пропитание, электроэнергия на работу компа.

> 3) Биэсдиста не оказалось дома, иду к ПЗД. Нивапрос, грит он мне. Только вот, если жрачку свою на моей "соли" пойдёшь на улице раздавать-продавать, с тебя рецептик (причём тока потребителю, а не всем подряд).

Нихрена. ПЗДист таки требует себе часть ресурсов, затраченных пользователем ПЗД-продукта. Человек тратил невосполнимое время своей единственной неповторимой жизни, платил за электроэнергию и амортизировал своё оборудование. И результатами этого, своего труда, казалось бы, имел все права пользоваться так, как того желает сам. Но - ПЗД требует, чтобы, не смотря на сопоставимость затрат и результатов - если хоть щепотка соли в котёл плова попала, ПЗДист имеет право жрать этот плов, сколько захочет. Да, и не только он, но любой, кого он с собой пригласит (хоть весь город) - тоже, отказать низзя!

Ну так.

> Да да - когда линуксоиды берут это, тогда поднимается вой, что, мол, уберите руки от нашего кода

Всё просто - пзднутое жлобъё не просто берёт попользоваться, оно захапывает себе, навязывая свои жлобские условия. Берите, пользуйтесь, но не смейте переделывать лицензию, не смейте заставлять ДРУГИХ людей делиться своим.

> Когда проприетарщики берут код - их с распростёртыми объятиями встречают.

Потому что для людей - не жалко! Для того и создавалось и выкладывалось под ЭТОЙ лицензией. Чтобы любой мог пользоваться, но никто не мог наложить ограничения на использования кода, навешивать на пользователей всякие странные обязательства.

> В чём проблема? Второго это полностью устраивает.

> В чём проблема? Меня это полностью устроило.

Так в чём проблема, если всех всё полностью устраивает?

> Второй смотрит на ПЗДиста с недоумением и брезгливостью.

Нет, он не смотрит, он орёт о том, что третий аморален, низок и хуже того, первого.