>Not enough drivers

Только поэтому и ушел с FreeBSD на Linux, когда сделают ALSA и НОРМАЛЬНО работающий Lirc под FreeBSD - тогда соглашусь, что BSD - Rocks! :)

> 7. Not as easy to use/install

Я пробовал несколько раз ставить BSD, но он мне показался весьма сложным и неповоротливым, особенно после Gentoo...

Ага, для поклонников Баскова пожалуй слишком сложновата :-)

Я ставил но мне потры не понравились (по сравнению с portage), и нет нормальных драйверов для звука и видеокарты. Из плюсов это удобная и быстрая установка и скоростная загрузка.

>FreeBSD is not as popular as Linux, because

Потому что не всё популярное есть хорошо.

Фря быстро ставится идет почти на любых тачках. Фаир настраивается быстро. сервисы поднять легко.. покрайней мере с фтп небыло проблем

Поставил недавно freebsd 4.10. Попробовал поставить Postfix из портов. Ни на одном зеркале не нашлось postfix версии 2.0.19. Скачал новые порты с http://www.freebsd.org/ports/. Postfix не ставится, так как не подходит один (а может и не один) из патчей (кажется patch-ee). Т.е. надо собирать руками, как и в линуксе, тогда какой смысл в портах? Удалил freebsd, так и не заметив в ней лёгкости установки и обновления программ... Потом ещё пробовал 5.2.1, не захотели работать драйвера Nvidia 6113 (в 4.10 работали) В итоге вернулся обратно к Sorcerer'у... Общее впечатление от FreeBSD такое же как от Debian (он прожил у меня пол года) - система портов/пакетов/и т.д. 100% хотя бы раз даст сбой ведущий к непригодности системы для дальнейшего пользования. Зачем тогда вообще нужны подобные системы? Лучше тогда иметь простую напоминалку, которая будет присылать почту со списком программ и ссылок на сайты разработчиков, которые пора обновить руками...

Ответ на вопрос: не хватает работоспособных портов и iso образы нужно выкладывать сжатые хотя бы bzip2.

Да, и ещё мне не удалось заставить sysinstall (по крайней мере, в 4.10) работать через прокси сервер с авторизацией.

Если говорить о популярности на серверах, то тут позиции freebsd ненамного слабее чем у всех дистров линукса вместе взятых. А на десктопах любая система, в которой большую часть ПО приходится собирать из исходников, будет проигрывать бинарным дистрам ИМХО.

"МоЩно задвинул! ВнишаетЬ!" (с)

> Ага, для поклонников Баскова пожалуй слишком сложновата :-)

LOL!

А для поклонников Cradle of Filth она сложновата или нет? А для поклонников Immortal?

Надо ли быть поклонником true black metal для установки FreeRIP или попсятинка типа CoF сойдёт? :)

> Надо ли быть поклонником true black metal для установки FreeRIP или попсятинка типа CoF сойдёт? :)

Для фри - сойдет. Вот опенок - там совсем другое дело... =)

GNU GPL - единственная причина. Всё остальное из перечисленного (как отсутствие разработчиков и коммерческой поддержки) лишь следствия главной причины.

> GNU GPL - единственная причина. Всё остальное из перечисленного (как отсутствие разработчиков и коммерческой поддержки) лишь следствия главной причины.

Я не понял, это ты про отсутствие поддержки железа в виде дров, массы хорошего софта, в линухе? ;)

>>Not enough drivers >Только поэтому и ушел с FreeBSD на Linux, когда сделают ALSA и >НОРМАЛЬНО работающий Lirc под FreeBSD - тогда соглашусь, что BSD - >Rocks! :)

Таварищь! Везде фря позиционируется как серверная ось, а вот теперь скажи нах серверу звук? Вы можете сказать, что МедиаСервер поднимать, так для этого существую специальные железки!

А вот про поддержку оборудования: я в линуксе затрахался подцеплять радиокарточку D-Link DWL-650+, когда Фриха нативно их поддерживает и проблем с настройкой вообще не было!

Так что тут вопрос достааааааточно спорный!

я замтеил одну интересную деталь: как правило ярые фришники имеют на desktop windows 2000/xp. фи.
тем фришникам, кто имеет на desktop freebsd - почёт и уважение!

> Я не понял

Всё ты понял, а если нет, то это никак не моя проблема. :)

BSD-ишники могут выдумывать всякие оправдания в виде плохого тайминга или неудачного знака зодиака, а главной причины так и не признавать.

да, я тоже так думаю. Даже если сейчас фря перейдет на gpl и станет более открытой для комьюнити - это ничего не изменит. Ибо поздно уже, поезд ушел и бизнес (бабки, короче) делают на Linux, который с самого начала был gpled.

самое ценное, что есть у Linux и opensource - это, естественно, коммьюнити.

А почему не популярна CP/M ??? 8=]

> Я пробовал несколько раз ставить BSD, но он мне показался весьма сложным и неповоротливым, особенно после Gentoo...

Серый ты гониш :]

фря ставится за 10 минут без немеряного секса и 5-ти часовой компиляции :]

>А вот про поддержку оборудования: я в линуксе затрахался подцеплять радиокарточку D-Link DWL-650+, когда Фриха нативно их поддерживает и проблем с настройкой вообще не было!

Фанаты BSD любят найти каку-нибудь дерьмову железку, якобы не поддерживаемую линухом и поддерживаемую бздей :) Тот же Федорчук регулярно восхвалял ide raid промис фасттрах. К сожалению, общей ситуации это не меняет: с железом у линукс лучше. Было б еще лучше, если бы не религиозные предрассудки относительно бинарных драйверов.

>>>Тот же Федорчук регулярно восхвалял ide raid промис фасттрах

Если склероз не изменяет то с 2.4.18 шуршит как живой... 8)

> Серый ты гониш :] > фря ставится за 10 минут без немеряного секса и 5-ти часовой компиляции :]

Не знаю, как серый, гонит или нет, но без напильника не получилось Фрюху (4.8 - 4.10) поставить на мамку с поддержкой SATA RAID, когда один диск UDMA100.

windows makes noise, linux plays music, netbsd rocks...

>Не знаю, как серый, гонит или нет, но без напильника не получилось >Фрюху (4.8 - 4.10) поставить на мамку с поддержкой SATA RAID, когда >один диск UDMA100.

И чего? Это плохо?

Могу сказать одно... У меня есть твтюнер совмещенный с видюхой... под линями пашет а под фрей некак неработает... Ктоб бы мне объяснил как это сделать Он на чипсете bt829

Для обновления дерева портов существует cvsup. Либо cvsweb, если нормального тырнета нет. Не разберётесь путем и пишете всякую лабуду. Я бы поглядел сколько ты секса бы поимел врукопашную 300-400 софтин перекомпилять/обновлять.

setenv http_proxy=http://vasya_pupkin:password@proxy:port setenv ftp_proxy=http://vasya_pupkin:password@proxy:port

Мануалы читать!

IMHO *BSD крепко застряли в прошлом, никаких новых идей... 

> Мануалы читать!

Ага, а теперь скажи как сделать то же во время _установки_ системы (там же сразу грузится sysinstall)

> BSD-ишники могут выдумывать всякие оправдания в виде плохого тайминга или неудачного знака зодиака, а главной причины так и не признавать.

Да нет, то, что главная проблема линуха - это зацикливание на GPL, это мы все признаем. Вон даже саныч =)

Достаточно вспомнить про недавнюю историю с дровами для webcam.

собственно тоже проголосовал за драйвер..

буржуины тем временем в основном за: "Not much momentum/advocacy", трудно не согласиться - драйверы, девелоперы, апликухи все это по большому счету исправимо, но вот карма, увы, не лечится - вялую динамику развития врят ли что то изменит, золотые времена фряхи позади.. хотя списывать и закапывать FreeBSD тоже не стоит, вполне жизнеспособный free Unix вид :) пусть и не доминирующий

> windows makes noise, linux plays music, netbsd rocks...

То есть, винда - для любителей грайндкора? ;)

>Достаточно вспомнить про недавнюю историю с дровами для webcam

лес рубят - щепки летят, как говорил известный товарищь "незаменимых нет" :)

> карма, увы, не лечится - вялую динамику развития врят ли что то изменит, золотые времена фряхи позади

"Linux advocacy" - это прежде всего юные красноглазые, неопровержимо доказывающие в форумах и чатах по всей Сети преимущества GPL, отстойность винды, рулезность и крутизну линуха, и неизбежность краха майкрософта. Это имхо как раз самая неприглядная сторона Linux community - уже на Groklaw ходить противно, чесслово... а вот у фрюшников такого не наблюдается. Обидно.

> лес рубят - щепки летят, как говорил известный товарищь "незаменимых нет" :)

Это который Столлман, а говорил про линух и hurd? =)

да, так долго продолжать можно...

> юные красноглазые, неопровержимо доказывающие в форумах и чатах по всей Сети преимущества GPL, отстойность винды, рулезность и крутизну линуха, и неизбежность краха майкрософта

это тоже есть, но скорее как внешний симптом успеха, уж лучше юные красногласые, чем пожилые желтоглазые.. :) думаю многие и рады бы заполучить такую стихийную дармовую ауру юности, да насильно мил не будешь..

> а вот у фрюшников такого не наблюдается. Обидно.

LOL, зайди на opennet.ru и удивись, да и на LOR в любой теме о *bsd вылезают т.н. бздуны. Тупорылых фанатиков полно везде, и я не вижу в этом серьезной проблемы ни для bsd ни для linux.

>> Мануалы читать! >Ага, а теперь скажи как сделать то же во время _установки_ системы (там же сразу грузится sysinstall)

Maнуал "Handbook" надобно почитать.

http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/install-media.html

> Я пробовал несколько раз ставить BSD, но он мне показался весьма сложным и неповоротливым, особенно после Gentoo...

Мне особенно понравилось "несколько раз".

Попробуй _один_раз_ прочитать

Handbook, раздел Установка FreeBSD:

http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/install.html

И ты поймеш что это проще пареной.

Ну а дочитав handbook до конца, и пол годика поработав с sabj.,
ты поймешь что Линух поделка. (В хор. смысле слова :)

>> А для поклонников Cradle of Filth она сложновата или нет?

Нет. Я слушаю Кредлов и у меня стоит FreeBSD. :-D

> LOL, зайди на opennet.ru и удивись

Я поначалу прочитал "удавись". Луговский везде мерещится =)

> да и на LOR в любой теме о *bsd вылезают т.н. бздуны.

Кроме саныча, особо не видел =) Хотя если в процентном отношении... не знаю.

> Тупорылых фанатиков полно везде, и я не вижу в этом серьезной проблемы ни для bsd ни для linux.

Это не проблема. Просто достает местами.

Хочешь продвинуть *BSD, код пиши, а не злорадствуй на ЛОР. Есть много идейных парней что принципиально лишь под BSDL пишут. Однако раз в двадцать по статистике больше идейных парней, что лишь ради GPL готовы жертвовать своим свободным временем (ну, как я например). Идеи правят миром. Идея BSD подкачала, GNU победила. Законы эволюции в действии. Зодиак ни при чём. :)

Мальчики опять надеются, что бой, последний бой!

Ждут они когда приказ придет домой, домой!

Голуби своркуют радостно,

И запахнет воздух сладостно -

Домой! Домой, пора домой!

> Хочешь продвинуть *BSD, код пиши, а не злорадствуй на ЛОР.

Я не хочу никого продвигать или там задвигать. Я просто хочу нормальную ОС. К сожалению, и у линуха, и у фри масса недостатков. Но что касается лицензии, то GPL - это один большой глюк. Надеюсь, оно ненадолго...

> Есть много идейных парней что принципиально лишь под BSDL пишут.

Сомневаюсь. Скорее, это практичные люди, понимающие последствия использования GPL. Мне как-то не встречались "фанатики" BSDL, в то время как у GPL таких масса.

> Однако раз в двадцать по статистике больше идейных парней, что лишь ради GPL готовы жертвовать своим свободным временем (ну, как я например).

s/идейные парни/фанатики/ и тогда все правильно. Что не удивительно - среднестатистическому хомо сапиенсу на удивление легко промыть мозги. А там они хоть коммунизм будут строить, хоть повсеместный опенсорс...

> Идеи правят миром.

Идеи царствуют, правят деньги. Как думаешь, где сейчас был бы линух без поддержки крупных контор? Или ты думаешь что IBM или там Novell прониклись идеей опенсорса?

> Идея BSD подкачала, GNU победила.

Идея BSD не стремится к "мировому господству", так что непонятно, в чем она подкачала. А что GNU победила - это скажешь, когда линух и прочий опенсорс обгонят по доле рынка винду и коммерческие унихи. Ах да, и еще чтоб при этом большая часть пользователей знала что такое "свобода по Столлману", и считала это одним из основных критериев выбора софта/ОС. Вот _это_ будет победа GNU. Потом можно будет переходить к строительству коммунизма.

коммунизм уже имеет место быть в отдельных вещах и областях, разные формы хозяйствования благополучно сосуществуют - и сейчас есть и рабы, и феодалы, и крепостные, пусть капиталистическая форма и доминирует, но не обходится и без коммунизма :) IBM, Novell и пр. просто трезво смотрят в будущее, но и в настоящем думаю своего не упустят.. деньги - это всего лищь удобный инструмент учета материальных средств, а вот куда направляются эти средства определяется на идейном уровне. Пока коммунистическая форма хозяйствования не стала преобладающией опенсорс не будет доминировать. Linux как технологическое решение вполне может вытеснить винду и прочие идеологически отсталые элементы, но на рынке это ситуацию не изменит - просто место винды займут коммерческие дистрибутивы, сверхприбыли мелкософта уйдут в прошлое, а высвободившиеся материальные ресурсы переместятся в сферу производства железа.

вообще лет через 10-15 сабж и линух могут стать чем то вроде прошивок BIOS-а и наши внуки страсти дня сегодняшнего никак не поймут :) Разве волнует вас какие микросхемы отвечают за дигитальную логику в телевизоре или как называется операционная система на вашем мобильном телефоне? Операционная система уже сейчас может спокойно разместится в сотне другой мегов на флешпамяти. Достаточно оснастить материнки такими флешами и на винтах останутся лишь доки, мувисы и разные программульки, а если еще вместе с линухом в прошивку посадить JVM то и тогда вообще можно будет забыть о платформе :)

>а вот у фрюшников такого не наблюдается. Обидно.

Тебе обидно, что у фрушников нет красноглазых пионеров? Оригинал.

>лет через 10-15 сабж и линух могут стать чем то вроде прошивок BIOS-а

Во-первых, а зачем? Во-вторых, тебе делать нечего страшные сказки рассказывать? Мне может теперь всю ночь кошмары снится будут ;)

Ну, в то время как некоторые злорадствуют насчёт GPL и кидаются клеймами "фанатики", другие (те самые "фанатики") строят лучшую в мире ОС. А IBM и Novell просто одними из первых поняли, что GPL им очень даже выгодна (смотри выше про первопричину).

А вообще, если перечитать твой пост, кажется, что кто-то из поклонников MicroSoft (а вовсе не BSD) пишет. Ты случайно не Windows на столе запускаешь? Если так, то не тебе рассуждать про свободу, твоё дело быть накормленным сделанной не тобой пищей в назначенный не тобой час из неизвестного тебе сырья, и быть довольным-довольным и просить добавки.. ;)

>Таварищь! Везде фря позиционируется как серверная ось, а вот теперь скажи нах серверу звук? Вы можете сказать, что МедиаСервер поднимать, так для этого существую специальные железки!

ГДЕ именно Фря позиционируется как СЕРВЕРНАЯ ОСЬ? У меня она стояла на десктопе около 4 лет, был полностью доволен. Но при покупке ТВ-тюнера и звуковой карты с акустикой 5.1 появились некоторые неудобства. То есть и Lirc в дереве портов присутствует, который практически в нерабочем состоянии, и NewPCM имеется, который не имеет и половины возможности ALSA, поэтому фря на десктопе таки уступила место линуксу. Если рассуждать, что фря - server only, то из портов можно убирать Games, Multimedia и прочий десктопный контент.