Первая конференция Devuan

вот это мне как раз и не нравится. там списки имен незнакомых, ни одной фото и ссылки на левые бложики.

для меня описания «infrastructure ninja» (диван линукс делается каким-то ниндзя. с таким же успехов в продакшн дистр от васи и болгенос. нафиг-нафиг.) мало что говорят. хотя, возможно, когда я был прошлый раз, даже этого не было.

будет видео на ютубе с конфы, может быть, гляну, как они говорят.

Там нет нормального ядра 😐

Докапываться до системд в 8к 19 могут только глупые программеры

Ты всё перепутал: это systemd до всех докапывается, а не наоборот.

Ты надоел со своим фанатизмом.

Фанатизм твой.

Я ничего не сказал токсичного.

Капля никотина убивает лошадь, а один комментарий на ЛОРе разрывает седалище пониложца.

кто-нибудь вообще проводил сравнительный анализ между devuan и полноценной системой?

Разница отсутствует, так как Devuan - полноценная система.

Ну так расскажи про промышленное его использование.

На серверах его используют, например. Из непромышленного - Devuan это хорошая игровая ОС.

Очнись! Из Debian фактически выкинули всё, что не systemd! Какой нафиг kFreeBSD в рамках Debian?

вот это мне как раз и не нравится. там списки имен незнакомых, ни одной фото и ссылки на левые бложики.

Это не девицы на выданье чтобы тебе нравиться. Ихние бложики левыми называть также некорректно, так как это их бложики, а не кто-то за них пишет.

для меня описания «infrastructure ninja» (диван линукс делается каким-то ниндзя. с таким же успехов в продакшн дистр от васи и болгенос. нафиг-нафиг.) мало что говорят. хотя, возможно, когда я был прошлый раз, даже этого не было.

Это настоящее сообщество, а не карманные копроративные виндузятники. Доля неформальности - это хорошо и правильно.

будет видео на ютубе с конфы, может быть, гляну, как они говорят.

На ютубе по Devuan уже есть выступления.

Devuan это хорошая игровая ОС.

Какого характера там игры? «Восстанови запоротую твоим инитскриптом систему»?

На серверах его используют, например

Спасибо, кэп. На серверах ещё используют GNU/Hurd и ReactOS, но без конкретных примеров это утверждение ничего не значит.

Почему-то в той же Генте поддерживается как опенрц так и системд и об этом не трубят на каждом углу.

Ну так то ж божественная Гента. :) Ты слишком много хочешь от бинарных дистрибутивов. Анонимус ниже написал: «для него пришлось пересобрать кучу пакетов.»

By default Devuan ASCII runs sysvinit but openrc is now an option at installation and other inits such as runit, s6 and sinit are available for development.

Очень хотелось, чтобы Devuan и Debian стали одним дистрибутивом, просто с возможностью при установке выбрать systemd или sysvinit.

В Debian нет места религии.

Из непромышленного - Devuan это хорошая игровая ОС.

А обычный Debian для данного применения чем-то хуже и если да, то чем?

выйдут в топ-10

В топ-10 чего? distrowatch?

Я вот сижу не на сабже, а на MX

Чем он отличается от Debian? Wiki я читал.

В Debian нет места религии

В смысле?

типа того

В смысле?

Решения не принимаются по религиозным мотивам в духе «Poettering is an asshole» или «а вот у дидов был sysvinit!».

Не ведись. Этот анонимус дословно повторяет любимую сказочку вендотроллей «Я на винде, поскольку выбираю софт не по идеологическим соображениями». Ясно, что тем самым они продвигают идеологию проприетарщиков, выдавая её за отсутствие идеологии.

С дебианом ситуация не настолько критичная, но демагогический приём тот же — противопоставить технические и идеологические аргументы.

выйдут в топ-10

В топ-10 чего? distrowatch?

типа того

Вот же досада, ReactOS там на 11-ом месте. Чуть-чуть не дотянули до твоего критерия адекватности.

опять coc нарушаешь

а в типа того рейтинге? впрочем, когда вопрос этот будет уже глупо обсуждать, тогда и посмотрим.

Из непромышленного - Devuan это хорошая игровая ОС.

Смелое заявление. А пакеты не слишком тухлые? Вот artix там или void другое дело. Manjaro - ну может быть. Всегда свежие ядра, драйвера и остальные пакеты. И AUR.

Нет, но в Амстердаме ты сможешь выбрать любой другой зонд на свой вкус и ориентацию.

В смысле что те же люди могли бы сделать тоже самое в самом Debian. Но вместо этого запилили отдельный дистрибутив. Кроме религиозных взглядов иных причин для этого не было.

Т.е. devuan это не про свободу выбора, а против systemd.

Нет, они же не предлагают жечь напалмом тех, кто за systemd. devuan - это часть того самого выбора, а именно _вариант_без_systemd_

Ну нифига не так. Приходишь ты в ресторан, у которого на вывеске написано «свободный выбор еды», заказываешь бифштекс, а официант тебе говорит «у нас вегетарианское заведение, хочешь мяса - иди в Макдональдс!»

Этих дистрибутивов как говна

Против системды и есть за свободу выбора, как ни странно это звучит.

противопоставить технические и идеологические аргументы.

Я бы не сказал, что все аргументы против использочания systemd - идеологические. Технических тоже хватает. Но они, как правило, архитектурного уровня, и потому большинству местных админчиков, не писавших ничего сложнее hello world-ов, кажутся мутными, притянутыми за уши, и не идущими ни в какое сравнение с удобством использования systemd-шных сервисов в их повседневной жизни.

Ну не так же, не так

Приходишь ты в ресторан, у которого на вывеске написано «свободный выбор еды», заказываешь бифштекса официант тебе говорит «у нас нет говядины, зато есть баранина,оленина,свинина ...

А в других ресторана приходишь хочешь заказать мясо оленя, а тебе говорят «извините но говядину все равно придется добавить в блюдо,такой уж у нас ресторан»

Хм, а что если замутить форк systemd c упором на модульность и добавить возможность его установки в Devuan?

Мути.

Ага, приходишь ты в магазин с вывеской «широчайший выбор бытовой электроники», прашиваешь нужный тебе ноутбук, а консультант тебе - «к сожалению, именно этой модели у нас нет». И все, бежишь судиться за ложь в вывеске?

Хм, а что если замутить форк systemd c упором на модульность и добавить возможность его установки в Devuan?

Зачем форк? Достаточно просто на этапе компиляции повыключать опции, тянущие зависимости на левые компоненты. И в deb-пакет оформить можно...

Package: systemd
Binary: systemd, systemd-sysv, systemd-container, systemd-journal-remote, systemd-coredump, systemd-tests, libpam-systemd, libnss-myhostname, libnss-mymachines, libnss-resolve, libnss-systemd, libsystemd0, libsystemd-dev, udev, libudev1, libudev-dev, udev-udeb, libudev1-udeb
Version: 240-4
Maintainer: Debian systemd Maintainers <pkg-systemd-maintainers@lists.alioth.debian.org>

Невероятно, да? Можно и дальше делить, если есть причины.

Вообще, согласно заверениям адептов, systemd вполне себе модульный, и единственная его неотключаемая часть - journald. Так что возможно, даже форк не нужен, достаточно правильно опакетить.

P.S. Во, выше уже рассказали.

Господи, целая конфа, посвященная дистру, единственная фича которого — отсутствие системд, жесть.

В смысле что те же люди могли бы сделать тоже самое в самом Debian. Но вместо этого запилили отдельный дистрибутив. Кроме религиозных взглядов иных причин для этого не было.

Некоторые важные пакеты в репозитории Debian требуют systemd в зависимостях. Так что нужно как минимум отдельный репозиторий поддерживать.

Возможно, если бы в ванильном дебиане можно было бы обойтись бз systemd, не устраивая плясок с бубном на полсистемы, этот дистрибутив бы и не понадобился.

Ну нифига не так. Приходишь ты в ресторан, у которого на вывеске написано «свободный выбор еды», заказываешь бифштекс, а официант тебе говорит «у нас вегетарианское заведение, хочешь мяса - иди в Макдональдс!»

приходишь ты в столовую и говоришь, дайте мне свиную котлету без мяса. а тебе говорят, ты что поехавший - иди на ЛОР!

Вообще, согласно заверениям адептов, systemd вполне себе модульный, и единственная его неотключаемая часть - journald. Так что возможно, даже форк не нужен, достаточно правильно опакетить.

Надо попробовать.

На серверах его используют, например. Из непромышленного - Devuan это хорошая игровая ОС.

А чем он лучше для игр? Wine лучше работает?

Невероятно, да? Можно и дальше делить, если есть причины.

Разные пакеты ещё не означают модульность.

Нет, повод для создания дистрибутива мне вполне понятен. Но о чем говорить на соответствующей конфе?

Попробуй. Есть например такая книжка как LFS systemd edition (ссылку поищи сам, я с мобильника пишу), вот там этот вопрос, ЕМНИП, рассматривался.

Но о чем говорить на соответствующей конфе?

«Покажи на кукле, где тебя трогал systemd»

пользовался и systemd, и openrc... ИМХО, для меня нет особой разницы, одни и те же операции можно выполнить в обоих инитах. Но раз люди хотят пилить devuan — пусть пилят.

Некоторые важные пакеты в репозитории Debian требуют systemd в зависимостях. Так что нужно как минимум отдельный репозиторий поддерживать.

Для этого есть виртуальные пакеты. Держать в одном репозитории альтернативные реализации чего-либо - вообще не проблема. Но то ли «veteran UNIX admins» не в курсе, то ли они страдают форкоголизмом, но даже попытки решить этот вопрос в рамках Debian предпринято не было. Поэтому и отношение к ним соответствующее.