Летний фестиваль Undefined 2023

а название как для тусы фронтовиков

Все мы бойцы невидимого фронта, товарищ Брежнев.

Место хорошее, знаю его, часто бываю мимо. Хороший пример, когда база отдыха развивалась, а не деградировала

Там еще есть лагерь Ленинградец - еще один пример когда вместо деградации, пионерский лагерь превратился в очень крутое ухоженное место

Ну это пипец! Как бы хотелось побывать🤗

Да, я в новости не писал, но здание, в котором проходит фестиваль - это территория отеля Райвола (не нарвитесь, кстати, на левые сайты-подделки, которые принимают предоплату за номера).

У них там сосенки-березки, дорожки-скамеечки-беседки, пруд, бассеин, столовая, вроде был маленький зоопарк с птичками, белками и козлятами. Все ухоженое и чистое. Подышать свежим воздухом там - одно удовольствие. Если удастся снять номер, то можно хорошо выспаться с приоткрытым окном. Воздух вообще не такой как в городе.

UPD: Билетом на сам фестиваль является добровольный донат (см. официальный сайт), для окупания мероприятия предполагается, что посетители и участники вносят в кассу 1000-2000 руб. на человека. Если же имеются планы на шашлык, баню, беседку и танцы на природе то это решается через Бухаос, у них цена стабильна и известна: 6000 без алкоголя, 7000 с горячительным (https://t.me/buhaos/16722), при этом за сам Undefined платить не нужно.

фронтовиков

Не сразу понял, что ты имел ввиду front-end. :)

А что случилось собственно с самим старым-добрым Chaos Constructions? Второй год не могу понять, почему фестиваль вроде как есть, а слова такого нет...

Орги спились.

Я точно не знаю, но видимо у оргов CC были какие-то договоренности с Яндексом. В обеих столицах в какой-то момент в августе стало проводиться две демопати: Демодуляция в Москве от Яндекс-музея и Хаосконстракшенс в Питере. В результате Яндексу Хаосконстракшен стал не очень интересен, плюс организаторы CC то ли сами то ли с подачи Яндекса решили что во время известного международного конфликта не время для фестивалей (хотя Яндексу это не мешает проводить Демодуляцию).

В общем, факторов много, в результате CC временно (я очень надеюсь что временно) не проводится. Поэтому люди второй год самоорганизовываются и пилят свой фестиваль Undefined. Я тоже посильно помогаю в меру своих возможностей, чтоб в самом культурном городе была хоть какая-то демодвижуха и не скатывалась в фидопойку. Если CC восстановит работу, я вздохну спокойно, и пойду на CC, а что будет с Undefined и как он будет потом вписываться в демосцену - время покажет, действовать нужно по обстоятельствам. У CC хорошая команда, какие-то связи, доступ к всякому оборудованию, поэтому и качество проведения пати было на высоте, учитывая их опыт и историю мероприятий (они даже Столлмана принимали).

Сейчас организаторы CC очень просят, чтобы CC не упоминался в рамках Undefined. По факту, CC и Undefined связывает только время проведения (Undefined проходит в числах, в которых раньше проходил CC), место проведения, и то, что Undefined, по сути, появился чтобы заполнить вакуум, который раньше заполнял CC. Но CC и Undefined никак не связаны, это разные демопати.

Не сразу понял, что ты имел ввиду front-end. :)

Да, я тоже не сразу про JavaScript подумал.

Уважаемый hobbit, удали тег Chaos Constructions из новости, у меня нет прав на редактирование новости.

Ишь оно как бывает...

Тогда ещё пару вопросов по существу: будет ли как-то отслеживаться финансово-донатное достижение целевых показателей, и какое конкретно расписание у мероприятия? Ну, чтобы тупо знать, когда и как оптимально ехать.

PS: А нет, три вопроса: там есть где по-человечески оставить велосипед, или нужно будет за него нервничать всё время?

Тогда ещё пару вопросов по существу: будет ли как-то отслеживаться финансово-донатное достижение целевых показателей

В прошлом году было такое: https://undefined.c-c.ru/index_old_02.html (раздел COSTS). В этом году Никита собирает ~45 тыщ. Когда пойдут первые платежи, он, наверно, тоже сделает похожую форму.

В любом случае фестиваль состоится, потому что всегда закладывается, что в крайнем случае будут вложены свои деньги.

и какое конкретно расписание у мероприятия?

Конкретное расписание сейчас формируется и корректируется и будет опубликовано чуть позже. Но ты должен понимать, что на демопатях расписание всегда сдвигается и переделывается в последний момент, это, если угодно, традиция.

Ну, чтобы тупо знать, когда и как оптимально ехать.

Оптимальнее появиться 26.07 после 12:00. Если очень повезет, то официально патя может начаться и в 15:00. Но скорее всего будет сдвинута ближе к вечеру. Ты должен понимать, что на таких демопатях нет очень четкого следования расписанию. Люди входят и выходят, и практически полностью предоставлены сами себе. В какой-то момент начинается активность (или назначается конкретное время), народ по сарафанному радио подтягивается.

есть где по-человечески оставить велосипед

Вот так чтоб было специальное место для велосипедов, я даже не помню. Там есть бесплатная автостоянка, именно Райволовская - это да. Есть камеры. Ну прицепишь велик к забору, к скамейке, к беседке бухаошников на территории - если попросят убрать, то покажут куда. Можешь сам позвонить на рецепшен и заранее узнать, денег за это не возьмут. Те кто у кого есть номер, покажут карточку гостя, никуда твой велик не денется.

Да я понимаю, что может быть по-всякому. Но мне как раз знакомы реалии Курортного района — я летом на выходных стараюсь общественный транспорт вообще стороной обходить, он битком набит, а в погожий день электрички вечером обратно в город вообще непролазные бывают. Так что тот же велосипед — это самый нормальный вариант, хотя и на пределе моих проверенных возможностей (дальше, чем на 40 км за раз, я поездок не делал, хотя, наверное, осилю), а без него — есть шанс оказаться селёдкой в бочке в электричке через Зеленогорск. Хотя тут всё от времени зависит, поэтому мне и интересно, когда начало/конец и т.п.

Кстати, а эта карточка гостя за 2500 — она что даёт, ну кроме индульгенции от гонений охраны? И нужен ли для её покупки паспорт (для заселения в отель-то нужен)?

Да, и ещё — а как будут сопоставляться жертвователи со своими пожертвованиями собственно на месте? По номеру телефона?

Карточка гостя нужна, по сути только если ты решишь ночевать в спальника в зале, и то на это закрывают глаза, она оргам не нужна, а охранник заходит в двери, говорит: все нормально? и уходит. А там ещё второй этаж есть.

И кстати, по-моему при выезде с карточки должны обратно непотраченные деньги вернуть. Надо уточнить, я лично ни разу эту карточку не брал.

UPD: Сейчас позвонил, сказали что в случае аренды конференц-зала (а это наш случай) им вообще по барабану кто там в зале что делает. Зал оплачен, в нем пусть хоть сидят, хоть на головах стоят, хоть спят. Карточка гостя нужна если заседание в баре (2000 для взрослого а не 2500 кстати), но это не наш случай.

известный DIY-блоггер Артем Кашканов, создатель релейного компьютера BrainfuckPC

Общее число реле: 578 штук
Общее число логических элементов: 157 штук
Разрядность шины адреса: 16 бит
Адресация: пословная
ОЗУ: 128 Кбайт (64 тысячи слов)
Разрядность шины данных: 16-бит/8-бит
Тактовая частота (текущая/максимальная): 25 Гц/40 Гц
Потребляемая мощность: 70 Вт
Габаритные размеры: 1100 × 650 × 140 мм
Масса: 25 кг

Масса: 25 кг

Вес - это надёжность

Очень хорошо, что распедалили по ценам. А то политика ценообразования крайне мутная.

Масса: 25 кг ... Вес - это надёжность

Полупортативный — снабжён ручкой для переноски. Следующая модель будет полностью портативной — т.е. снабжённой двумя ручками.

Ну при таких раскладах звучит интересно, спору нету — ещё можно с собой взять газовую горелку и котелок, с утра супчик с вермишелью зафигачить из пакетика, получится лесной киберпанк экспириенс. Остался вопрос про идентификацию жертвователей.

Кто обычно бывает на данном мероприятии кроме участников выставки? Обычные зеваки да старперы, которым делать нечего?

Чем считать копейки и обдирать посетителей на пару тысяч рублей, можно было бы привлечь к участию в мероприятии денежных воротил русского бизнеса, готовых подзаработать на продаже игр, а также кадровичек программистских контор для поиска будущих одаренных сотрудников. Вот с этих товарищей можно было бы хорошо срубить деньжат, думаю, хватило бы и на стройных, красивых девушек в купальниках, разносящих всем гостям шампанское на подносе.

Проведение данного мероприятия я только поддерживаю. Молодцы.

Ну при таких раскладах звучит интересно, спору нету — ещё можно с собой взять газовую горелку и котелок, с утра супчик с вермишелью зафигачить из пакетика, получится лесной киберпанк экспириенс.

Ежели в мангальной зоне - без вопросов.

Остался вопрос про идентификацию жертвователей.

В прошлом году был специальный автомат, который выдавал браслетик по введенному уникальному коду. Код высылался каждому, кто сделал донат. В результате не так чтобы все воспользовались этим чудо-устройством (Никита лучше знает сколько взяли из него), поэтому рядом просто поставили коробочку с браслетиками.

Здесь вопрос не в идентификации донатеров, а чтобы просто покрыть затраты на организацию. Если бы патя проходила в городе, то вопрос идентификации стоял бы остро. Но так как на патю надо еще доехать, то там случайных людей или халявщиков просто нет, и по сути все друг друга знают (я, например, тебя знаю хоть никогда и не видел).

И представь себе, там еще в зал заходят отдыхающие дети с мамами и папами, ничего не платят, играют на консолях и смотрят выставку, вот такая финансовая несправедливость по отношению к донатерам :)

привлечь к участию в мероприятии денежных воротил русского бизнеса, готовых подзаработать на продаже игр, а также кадровичек программистских контор для поиска будущих одаренных сотрудников. Вот с этих товарищей можно было бы хорошо срубить деньжат, думаю, хватило бы и на стройных, красивых девушек в купальниках, разносящих всем гостям шампанское на подносе

Вы прослушали поток мыслей человека, который ни разу не организовывал съезд маргинальных айтишников, у которого нет финансового базиса и юридического лица некоммерческой организации. А создавать такое лицо для проведения мероприятия один раз в год - это, по меньшей мере, странно.

красивых девушек в купальниках

Походу, ты не выкупил шутку про чирлидеров.

Кто-то стащил палитру со Спектрума :)

проходит в пригороде Санкт-Петербурга в поселке Рощино.

Юридически Рощино (60 км) – не пригород С.-Пб., а поселение Лен.области ©, но доехать на «лисапеде» можно :)

Кто-то стащил палитру со Спектрума :)

Шаришь :)

Я кстати забыл дать ссылку на invitation demo. Вот оно:

https://www.youtube.com/watch?v=gbSbaCUB_ro

Да тут уже нечему удивляться, Сестрорецк постоянно в Ленинградскую область записывают, хотя он часть Куроротного района СПб. Надо же маятнику качнуться и в обратную сторону когда-то — вот и Рощино в СПб записали.

Код высылался каждому, кто сделал донат.

Ну так в том и вопрос, если сбор донатов переводами по СБП на карточку, то как придёт обратно что-то? Код там или кодовая фраза или хотя бы подтверждение — не важно.

Главный организатор СС, владелец лейбла - гражданин страны североатлантического альянса.

Так что же, выходит, опять англичанка гадит?

Выходит.

Ну так в том и вопрос, если сбор донатов переводами по СБП на карточку, то как придёт обратно что-то? Код там или кодовая фраза или хотя бы подтверждение — не важно.

Я попросил, скоро информацию на официальном сайте обновят.

Но вообще предполагается, что делается перевод и на контакты организаторов пишешь, что я такой-то (ник) перевел столько-то за себя и за Сашку (ник Сашки). Орги у себя записывают сумму и участников, подтверждают что все учтено, ждем вас.

Если подумать, то проще обратно по той же СБП рупь пересылать с пометкой мол «pwd: h4xx0r».

Если подумать, то проще обратно по той же СБП рупь пересылать с пометкой мол «pwd: h4xx0r».

А это, кстати, идея... Щас передам.

Я вот правда не знаю, при межбанковском переводе виден ли телефон того кто платил. По-моему нет.

По-моему при переводе по системе быстрых платежей он как раз должен быть виден, потому что это главный идентификатор. Я сейчас в ВТБ посмотрел в своих переводах, там телефон показывается полностью, имя — за вычетом фамилии (от неё только инициал).

Это я исхожу из того, конечно, что фраза в духе «вот номер телефона, переводите» подразумевает СБП. Правда, там желательно ещё банк указывать, так что я мог тут и ошибиться про намерения автора.

Главный организатор СС, владелец лейбла - гражданин страны североатлантического альянса.

Ну да, не только в поддержке/неподдержке Яндекса дело. Но упрекать орга в получении какого-то гражданства, особенно учитывая что оно оформлялось в лохматые жирные годы и ничто не предвещало, было бы странно.

По-моему при переводе по системе быстрых платежей он как раз должен быть виден, потому что это главный идентификатор. Я сейчас в ВТБ посмотрел в своих переводах, там телефон показывается полностью, имя — за вычетом фамилии (от неё только инициал).

Я тоже проверил - перевод с Райфайзена на Сбер не показывает телефон:

Номер телефона отправителя: 7937••••149

И в подробностях перевода тоже полный телефон не увидишь.

А перевод по СБП или как-то по-другому? А то я может не в ту сторону думаю...

Да, «Перевод по СБП».

Никто никого не упрекает. Просто, объясняет, что сейчас при таких обстоятельствах всё сложнее организовать, и-вообще-ты-понимаешь. Яндекс тут не причем, эти фестивали проводились и без него, и когда Яндекса в помине не было.

Кстати, при переводе по СБП еще и примечание теряется, во всяком случае при направлении Райфайзен - Сбер.

После получения доната я попытаюсь связаться с донатером через мессенджер, чтобы подтвердить получение доната а также предложить сувениры а также опубликовать никнейм жертвователия на сайте в разделе «спонсоры». Если жертвователь сделал донат, а потом никак не вышел на связь, то я ничего не могу сделать.

Отслеживания и сопоставления посетителей в зале не производится. Предполагается, что все посетители сделали пожертвование либо на карту, либо наличными в зале (в зале будет стоять специальный ящик для денег).

Результаты моих тестов: сбер → втб показывает и номер, и примечание. втб → сбер показывает примечание, но скрывает середину номера. Позвонил 900, мне там лапши навешали, что это-де «персональные данные» и банк их мне показать не может. Почему у втб другой взгляд на вещи, и кто из них двоих нарушает закон своей самодеятельностью, мне не ответили. Других банков у меня нету.

Итого: или для сбора денег использовать показывающий телефон банк — или в схеме заранее закладывается дефект на уровне связки перевода и посетителя фестиваля. Так-то кто угодно может написать «я вам там тыщу кидал» — и наверняка найдутся n переводов по 1000 рублей.

Любая схема, которая ориентирована исключительно на честность участников, имеет существенный изъян, к сожалению.

Да, есть такое

Я бы посмотрел в сторону обмена сообщениями через СБП. Правда мы тут вот уже выше нашли в ней локальные проблемы, но в целом идея «человек переводит деньги, обратно получает перевод на рубль и токен в примечании, потом на месте заявляет токен и получает свой памятный леденец и вкусную наклейку» вроде выглядит нормально. Но её очевидно можно организовать не с любым принимающим банком, и иногда может быть накладка с потерей примечания в обратном переводе (см. тред).

Так-то кто угодно может написать «я вам там тыщу кидал» — и наверняка найдутся n переводов по 1000 рублей.

Главное сделать это первым в тот момент, когда настоящий донатер еще не успел о себе данные передать. И еще надо знать имя-отчество донатера, перевод которого надо перелицевать на себя.

Сомнительно, что кто-то будет так заморачиваться ради пары тысяч чтобы на халяву попасть на фестиваль.

Сомнительно, что кто-то будет так заморачиваться ради пары тысяч чтобы попасть на фестиваль.

«Challenge Accepted!» ©

Мы такого хацкера бесплатно на фестивале примем, чтобы он в качестве докладчика рассказал как он этот финт ушами смог провернуть.

Не забудьте только эту схему оплаты в описание мероприятия включить :-)

Я исправил ошибку на сайте по поводу карты гостя.

Еще добавил про сувенирные кружки для крутых донатеров. И что комментарий к переводу не обязателен.

Если понадобится идентифицировать донатера, буду опираться на инициалы кардхолдера и на сумму перевода.