Второй релиз-кандидат Devuan Jessie 1.0

Читай ветку обсуждения, а не отвечай невпопад. Речь идет о «цельный, сбалансированный продукт» и преимуществах/недостатках такого подхода.

Тогда зачем ты размахиваешь апстором как аргументом?

Еще раз, как мне установить в систему logind и использовать его, если в моей системе используется sysVinit?

понятия не имею. Это ты вроде гуру в sysVinit.

Леннарт переписал это все на очень древний Си, откатив технологию на десятки лет назад.

Видимо, следующий еще более «современный» этап - это вообще переписать все ядро и юзерленд на ассемблере, собрать в один большой бинарник и пиарить его как Цельное Универсальное Решение. Причем, с подробной документацией: «Можно запускать, а можно не запускать».

А когда понадобится что-то настроить под себя, то нужно будет записаться к Леннарту на прием и ждать несколько месяцев, пока он закодит бинарный патч.

Получается, что это systemдиды пытаются загнать всех в каменный век, а Unix-профи наоброт опережают время.

продакшн системы в рашке работают на говне мамонта, не потому что их админам лень что-то изучать, а потому что ФСТЭК приказы 17, 21 и т.д.

Ты хочешь сказать что у вас не только ямы на дорогах по стандарту ям на дорогах, но и уязвимости тоже по стандарту уязвимостей?

Тогда зачем ты размахиваешь апстором как аргументом?

Т.к. это практически кульминация идеи «цельный, сбалансированный продукт». Круче только яйца когда совсем ни чего ставить/удалять нельзя, жри как есть.

понятия не имею.

Ну и не свисти тогда, потому что ни как, только форкать, как и удава.

Ты хочешь сказать что у вас не только ямы на дорогах по стандарту ям на дорогах, но и уязвимости тоже по стандарту уязвимостей?

не у вас, а в этой стране

да, я сам плачу горючими слезами, но баги и уязвимости в этой стране имеют сертификат ФСТЭК как минимум по НДВ

Напиши мне чат на баше. Потом какую-нибудь аркаду.

Без проблем.

http://bruxy.regnet.cz/web/linux/EN/housenka-bash-game/

За все бэкдоры его благодарить надо?

Да, совсем не давно он и признавал свою косвенную вину.

Или ядро делать слишком сложно?

Боже упаси, пока Линус не пускает в ядро таких лёнь (и амуде, и дбус). Если достойного приемника не будет, так со свистом убегу искать котел попрохладней (в этом аду под названием «современное IT» только котлы и сковороды и остались).

Они «из коробки» или их надо устанавливать?

Они работают после установки. У диван свой собственный реп, а это значит что он вполне мог пропатчить пакеты этих окружений. Тем более что в гноме(про остальные не скажу) не все пакеты зависят от системд, а что-то около одного(ответственного за выключение компа). Или переписать этот один пакет слишком сложно?

Не переживай, и без Лёни есть кому возглавить разработку ядра. Да и вряд ли Лёне это будет интересно

Я добрый ^_^. Облегчаю задачу ^_^.

Это ж какая свобода выбора!

Ну вот ни кому ни где не нужна Юнити бубунтная, так она только в бубунте и есть. Среди разработчиков Devuan ни кому не нужны гном и кеды, они их не используют. Это не дистр «для всех», ни кто тут ни кому ни чего не навязывает, приди и сделай себе сам — хоть гном, хоть кеды, хоть юнити.

Ну так не бери редхат.

Я и не беру.

Дистр без программ представляет очень сомнительную ценность.

Все репозитории родительского дебиана к услугам пользователей Devuan.

А тут мне к одеялу предлагают использовать только специальную кровать, специальный матрас, специальную простынь, специальную подушку, специальную наволочку, специальный пододеяльник и специальное покрывало. Коврик у кровати пока можно стелить свой, спасибо большое.

На форуме альта есть один товарищ, он занимается своей кроватью. То у него пододеяльник становится бумажным и рвётся и одеяло на полу оказывается, то подушка становится набитой кирпичами, то одеяло перестаёт греть. Кто в этом виноват? Конечно же systemd!

Раньше все ездили на лошадях, а сейчас на машинах. Это заслуга systemd?

Какое это имеет отношение к обсуждению? Или до тех пор пока systemd не даст тебе автомобиль он не нужен?

и хочет чтобы было как раньше.

ГНУ/Линукс работает и без сустемдика, Девуан решает проблему с конкетным Дебианом. Твой выпад про «протухшесть» не в кассу.

Лучшего нет, потому что никто не предложил лучший вариант.

Если повар изобрёл новое блюдо — это не значит что обязательно делать его основой рациона, можно и дальше варить старые добрые щи.

Т.к. это практически кульминация идеи «цельный, сбалансированный продукт». Круче только яйца когда совсем ни чего ставить/удалять нельзя, жри как есть.

Тебе никто не мешает взять и добавить что-то в этот продукт. Пару минут гугла и твой демон будет работать как родной.

Или ты сможешь впихнуть к примеру расширения для гнома в опенбокс? или опенбокс недостаточно гибок?

systemd-shim

Эм... Ты же пропагандируешь «единые цельные решения»? А не велосипед из костылей. Так зачем ты мне предлагаешь костыль?

не у вас, а в этой стране

А какая разница? Для меня «у вас» для тебя «в этой стране». Если бы я сказал «в этой стране» про себя, то это было бы ложью.

да, я сам плачу горючими слезами, но баги и уязвимости в этой стране имеют сертификат ФСТЭК как минимум по НДВ

Ну и нужны тебе эти законы?

Без проблем.
http://bruxy.regnet.cz/web/linux/EN/housenka-bash-game/

Что без проблем? Привет msdos с псевдографикой? Или реализовать что-то по уровню графики типа world of goo не выйдет?

А какая разница? Для меня «у вас» для тебя «в этой стране». Если бы я сказал «в этой стране» про себя, то это было бы ложью.

Страна постоянного проживания ?

Ну и нужны тебе эти законы?

Других нет, а проверки исполнения есть

Стоп. Я могу написать свой демон и его даже сможет запустить сустемд? Вау! Ты знаешь, а я так уже делал, я писал юниты для сустемд. Но мне кажется это само собой разумеющиеся.

Да, я понимаю зачем объективно сустемдик в себе имеет кучу всяких нетворкд и нтп-клиентов. Это из-за желания впихнуть в контейнер только сустемд и всё. И из этого можно сделать вывод: сустем-дик только там хороша и нужна, где мы имеем бтрфс, виртуализацию на уровне ядра и нам надо этим удобно рулить. В остальных местах оно на фиг не упёрлось.

Эм... Ты же пропагандируешь «единые цельные решения»? А не велосипед из костылей. Так зачем ты мне предлагаешь костыль?

Ты спросил - я ответил. Ничего я не пропагандирую. Если предложишь лучшее решение - с радостью буду его рекомендовать тем, кого по неведомым науке причинам не устроил systemd на десктопе

Что без проблем? Привет msdos с псевдографикой? Или реализовать что-то по уровню графики типа world of goo не выйдет?

Да хоть виртуальная реальность, графика тут вообще нерелевантна.

Какое это имеет отношение к обсуждению?

Ну ты же всех тут уверял, что systemd и Интернет зависят друг от друга. Или двойные стандарты теперь применяют все по примеру Гаранта?

Да он установлен, но не работает

А как же модульность? Ой, я забыл что это карманная поделка красношляпы, которая пилится сугубо под свои нужды и как любая корпоративная поделка имеет ужасную архитектуру.

Не один Лёня горазд пропихнуть в ядро говнеца, там рыба на порядок крупнее штатных разрабов красношляпы.

Чатик на баше? Скрипт пихает на сервер в текстовый файлик сообщения и выдирает оттуда ответы рисуя их прям в консоль. Отдельная программа не нужна, хватит минимального окружения из GNU.

Не один Лёня горазд пропихнуть в ядро говнеца, там рыба на порядок крупнее штатных разрабов красношляпы.

«Неужели» финский мальчик лег под АНБ?

как любая корпоративная поделка имеет ужасную архитектуру

Ты программист чтобы судить об архитектуре? Что вы орёте про то, в чём не разбираетесь?

А как же модульность?

При чём тут модульность? systemd-sysv нужен для совместимости со скриптами Sys V Init, которых в Debian очень много (пока), и без его установки systemd просто не_запускается_по_умолчанию.

Увы, нет времени выковыривать, работать надо. А вот Генту покомпилять с нормальной системой инициализации - другое дело.

Да, совсем не давно он и признавал свою косвенную вину.

Ссылку.

Не один Лёня горазд пропихнуть в ядро говнеца, там рыба на порядок крупнее штатных разрабов красношляпы.

Красношляпа - это весь GNU/Linux, выше уже давали ссылку на проекты, в которые она коммитит. Там далекоооооо не только ядро. Так что смирись - Red Hat делает GNU/Linux, остальные делают дистрибутивы GNU/Linux

Боже упаси, пока Линус не пускает в ядро таких лёнь (и амуде, и дбус). Если достойного приемника не будет, так со свистом убегу искать котел попрохладней (в этом аду под названием «современное IT» только котлы и сковороды и остались).

Где был живительный жест Линуса, когда в ядро включались уязвимые компоненты? Мне просто интересно. Линус не от всего ядро уберёг.

Если предложишь лучшее решение

Не пользоваться кусками сустемд, т.к. они не отделимы друг от дружки.

Где был живительный жест Линуса, когда в ядро включались уязвимые компоненты?

Карточку обналичивал.

«Неужели» финский мальчик лег под АНБ?

Этот не лег, зато АНБ спокойно юзает дыры в лисе.

Не пользоваться кусками сустемд, т.к. они не отделимы друг от дружки.

Другими словами - systemd «пролезает» в систему кусками?

Ты программист чтобы судить об архитектуре? Что вы орёте про то, в чём не разбираетесь?

А мне не надо разбираться в красоте внутренних решений где-то в глубине libsystemd для того чтобы понимать, что сустемд едина и неделима.

не_запускается_по_умолчанию

Чёт ты горбатого лепишь. В арчике нет и не было сус5, сустемд там прекрасно работает. То что в бинарном дебиане именно так это проблема дебиана, а в минте макаки и даже не могут пересобрать пару пакетов.

Страна постоянного проживания ?

Не Россия.

Других нет, а проверки исполнения есть

Мда. Интересно, можно дать на лапу, чтоб пользоваться современным софтом с закрытием уязвимостей?

А мне не надо разбираться в красоте внутренних решений где-то в глубине libsystemd для того чтобы понимать, что сустемд едина и неделима.

Ясно. «Не разбираюсь но обсираю»

То что в бинарном дебиане именно так это проблема дебиана

Это сделано для кукарекающих хейтеров systemd, чтобы они могли юзать свой провонявший плесенью sysvinit. Выпили они все старые скрипты из системы и оставь одни юниты, как сделала Федора - пердаки хейтеров разогрелись бы до температуры плавления вольфрама.

Стоп. Я могу написать свой демон и его даже сможет запустить сустемд? Вау! Ты знаешь, а я так уже делал, я писал юниты для сустемд. Но мне кажется это само собой разумеющиеся.

А что ещё нужно для программы не из апстора?

Да, я понимаю зачем объективно сустемдик в себе имеет кучу всяких нетворкд и нтп-клиентов

Нет, просто ситемд это типа стандарт, и крупные компании пишут софт с прицелом на него, ведь этот софт сможет работать и на дебиане и на федоре и на арче... А те кто избегают системд просто не успевают угнаться за крупными разработчиками.

Да, совсем не давно он и признавал свою косвенную вину.

Ссылку.

Читай про Dirty COW, например — об этом было вообще всегда известно, даже пытались фиксить, но откатили изменения. После демонстрации эксплойта игнорировать её уже не могли. И сколько такого говна еще?

И Red Hat делает GNU/Linux

А так-то там коммитеров много, даже МыСы что-то коммитит её нужное. Приписывать красношляпе весь линукс слишком жирно.

Где был живительный жест

Если нет эксплойта, то это не баг а фича! Так и живём.

Другими словами - systemd «пролезает» в систему кусками?

ДА, из-за одного logind тебе придется держать почти всю сустемд в системе, а в бинарном дистре — всю сустемд со всеми потрошками.

Да хоть виртуальная реальность, графика тут вообще нерелевантна.

Релевантна. Или столь высокоуровневый язык настолько высокоуровен, что с столь низкоуровневыми библиотеками для отображения нормальной 2Д графики речь и идти не может?

Ну ты же всех тут уверял, что systemd и Интернет зависят друг от друга.

Где я это утверждал? Или ты про то что разработчик сделал так что одна из программ работала через systemd? Ну так а что тут такого?

Ясно. «Не разбираюсь но обсираю»

Что тебе ясно? На исходники я не гоню, мне они до лампочки.

чтобы они могли юзать свой провонявший плесенью sysvinit.

Нет, это сделано для удобства мейнтейнеров дебина, дабы им не переделывать враз все потроха своих пакетов. Ну и чтоб Debian GNU/Hurd сразу не закапывать.