кстати сегодня в тестинг приехал eclipse

Неужто организация Debian'а дает сбои? Ужас какой...

>Споры вокруг включения Java в дистрибутив могут привести к расколу. опять эти таблоидные фразы

Выкинуть ее надо нах из debian.
Потому что полезность-полезностью, но почитайте лицензию. Включение Java может обернуться _ТАКИМИ_ юридическими проблемами, что мама не горюй. Рекомендую глянуть на лицензию, параграф 2(f).

угу. её нада выкинуть ВМЕСТЕ с дебианом. за компанию.

в генте нету такой проблемы "включать" или "невключать". есть ебилд. хочешь - включай. нехочешь - тебе в дебиан (там точно включать опасно)

мораль. добиться юр. свободы сидя в рамках давно устаревшей идеи бинарного дистра - хроническая тупость.

В debian тоже - хочешь качай, не хочешь не качай. При чём тут бинарность?

Есть ощущение, что юр. свобода gentoo основана на принципе Неуловимого Джо;) На дебиане строят коммерческие дистрибутивы - и им не пофиг, если базовый дебиан будет легально проблематичен. Рублем отвечать придется.

JAVA НЕ НУЖНА ©

subj :)

>Есть ощущение, что юр. свобода gentoo основана на принципе Неуловимого Джо;)

Не совсем так. Та же Java в ни в один LiveCD или InstallCD Gentoo не входит. И с сайта Gentoo не качается. Идёшь на сайт Sun, скачиваешь нужный sun-jdk*.bin, кидаешь его в distfiles и инсталлируешь обычным средством. В принципе, если этого заранее не сделаешь, то при попытке инсталляции получишь подробную инструкцию, куда идти, чего качать.

Так что, лицензии никакие не нарушаются.

Так же - всякие cedega, vmware и т.п. Есть скрипты-ебилды по их установке, а как ты их достаёшь - это твои личные лицензионные проблемы :)

...

Так что на Gentoo ну никак наехать не могут.

> Есть ощущение, что юр. свобода gentoo основана на принципе Неуловимого Джо;)

Вздор говорите. В gentoo ява не включена. Включены только скрипты для её установки (aka ебилды). Которые просят юзера самостоятельно скачать тарбол с явой с офсайта и поместеть его в /usr/portage/distfiles. Нет явы - нет юридических проблем. :)

Глупый малолетний анонимус 7.06.2006 16:00:55 не нужен

Алё народ хоть ктонить из вас хоть раз слышал о лицензионных проблемах с java? хоть один прицендент?

Вот в Дебиане до сей поры так и было. есть java-package, которые при make-jpkg создает тебе пакет java, инсталлируемый средствами пакетного менеджера.
Речь же идет о распространении java в составе дистрибутива.

А кто орал, что жаба станет опенсорс? Какой первый (!) пункт в Open Source Definition?

Фишка в том, что сейчас программа написанная на яве может быть включена в Debian только если она запускается на GIJ.

И в этом смысле включение сановской явы существенно изменяет ситуацию для разработчитков "свободных" программ на яве которые хотят видеть их в Дебиан, но не хотят адаптировать их к GIJ.

Сугубое IMHO, сан надо давить дальше. Пусть меняют лицензию.

И всё бы было замечательно, только вот обновляться этот пакет, созданный через java-package, сам никак не хотел.

> В gentoo ява не включена. Включены только скрипты для её установки

Угу. Идея позаимствована у debian.

> мораль. добиться юр. свободы сидя в рамках давно устаревшей идеи бинарного дистра - хроническая тупость

Мне вас жалко.

и никто не скандалит и не хлопает дверью по этому поводу:) интересно чем блекдовнь в качестве дефолтной джавы не угодил ?

>чем блекдовнь в качестве дефолтной джавы не угодил ?

Кривенький. Хотя на безрыбье сойдет...

>Сугубое IMHO, сан надо давить дальше. Пусть меняют лицензию. Java после этого здохнет. Мне както спокойней, когда есть одна нормальная стандартная JVM, а не кучю разных по своему кривых и ниодна не совместима с другой....

>А кто орал, что жаба станет опенсорс?

И давно OpenSource == GPL? М.б. до кучи и Freeware к ним приравнять?

>И всё бы было замечательно, только вот обновляться этот пакет, созданный через java-package, сам никак не хотел.

В Gentoo - обновляется совершенно штатно (при чём, если речь только о фиксах/патчах, то зачастую бинарник новый качать не нужно). В Debian так нельзя разве сделать?

Они явно из-за фигни спорят ... у нормальных людей сто лет java в debian :))) blackdown :).

> интересно чем блекдовнь в качестве дефолтной джавы не угодил ?

Тем, что non-free. то есть его нет на дисках

санки с мс судились из-за джавы, только там все наоборот было (мс выкинул нативную джаву из венды). Если сан теоретически может устроить преценедт на почве джавы значит нафиг не нужны такие помидоры.

>Тем, что non-free. то есть его нет на дисках

Так я понял, она java хотят в non-free запихнуть ... так что не канает ...

>Кривенький. Хотя на безрыбье сойдет...

Обоснования будут ?

Zulu, сами-то лицензию читали? Болтун...

--седайко стюмчик

ничего кровью подписывать или руками выкачивать для его установки мне не приходилось:)

Ок, если предусмотрена ручная работа пользователя по скачиванию и запихиванию куда надо - скорее всего, юристы не придерутся... Главное - чтоб никто не вздумал готовые сборки куда-нибудь положить...

Да, она действительно валяется в non-free.

Тогда это не имеет никакого практического значения. Если, конечно, политика приема java программ в Дебиан не изменится. Чистая политика.

Тогда, тем более не надо нам этого добра ;-}}}}

>Мне както спокойней, когда есть одна нормальная стандартная JVM, а не кучю разных по своему кривых и ниодна не совместима с другой....

Юноша, JVM уже не одна. К тому же, спецификация открыта, и если бы все захотели наделать клонов, то уже бы понаделали.

>Java после этого здохнет.

Угу. У языка C мнооого компиляторов. И что, сдох?

>санки с мс судились из-за джавы, только там все наоборот было (мс выкинул нативную джаву из венды).
MS добавил в свою Javу Win-специфичные фитчи одновременно криво/неполностью реализовав аналогичные стандартные, Sun подало на MS в суд, заявив, что это подрывает саму идею Java, и выиграли дело.

Нет конечно. Я же ленивый ламер, знающий систему только по рекламным лозунгам. (с)

А чтоб все не были такими же ленивыми как я, я даже процитирую "Operating System Distributor License for Java", ведь именно ею определяются условия, которым должен следовать проект Debian (а не Стюмчик)...

2. LICENSE GRANT.
[...]
f) you agree to defend and indemnify Sun and its licensors
from and against any damages, costs, liabilities, settlement amounts and/or expenses (including attorneys' fees) incurred in
connection with any claim, lawsuit or action by any third party that arises or results from (i) the use or distribution of your
Operating System, or any part thereof, in any manner, or (ii) your use or distribution of the Software in violation of the terms
of this Agreement or applicable law.

>Юноша, JVM уже не одна. К тому же, спецификация открыта, и если бы все захотели наделать клонов, то уже бы понаделали.

Пожилой человек, вы наверно не совсем понимаете о чём речь. Вы когданибудь писали под чтонибудь кроме Sun Jvm или вообще писали на java. Мне остаёться плакать смотря на качество других jvm.......

>Мне както спокойней, когда есть одна нормальная стандартная JVM, а не кучю разных по своему кривых и ниодна не совместима с другой....

Их и так куча. Сан только под WinLinAris делает. А реализаций немножко больше.

>Обоснования будут ?

С блекдауном у меня не заработал Rubik's Cube 4D :)

Еще полгода назад писал на жабе прогу-апплет для универа. Были там странные глючки с отрисовкой. Полдня искал у себя ошибку. Потом поставил санскую жабу - и все заработало как надо.

>Обоснования будут ?

http://blackdown.org/java-linux/java2-status/j2se1.5-status.html http://blackdown.org/java-linux/java2-status/jdk1.4-status.html

более чем достаточно.

>И давно OpenSource == GPL? М.б. до кучи и Freeware к ним приравнять?

Я имел в виду http://opensource.org/docs/definition.php

Условие номер 1 не соблюдено.

Цитата:

>The license shall not restrict any party from selling or giving away the software as a component of an aggregate software distribution containing programs from several different sources.

>f) you agree to defend and indemnify Sun and its licensors

Дураками они были бы если бы этого не сделали. Что там страшного?

Насколько я понимаю, _распостранять_ Debian сановскую яву не будет. То есть на дисках она не появится. А вот возможность скачать он предоставляет. И при этом заставляет прочесть лицензию и согласиться с ней.

То что Дебиан не впишется защищать Sun от всех претензий, которые могут возникнуть у пользователей java+debian. Естественно.

Скачать java с левого репозитория всегда можно было.

>То что Дебиан не впишется защищать Sun от всех претензий, которые могут возникнуть у пользователей java+debian.

Ну и сану тоже естественно нафик не надо чтобы пользователи java + debian начали приходить со своими проблемами к ним.

>С блекдауном у меня не заработал Rubik's Cube 4D :)

хммм ... действительно не работает ... с графикой у него проблемы ... thx :)

> угу. её нада выкинуть ВМЕСТЕ с дебианом. за компанию.

.oO( ... жабабыдлокодеры подтянулись ... )

есть make-jpkg и пусть spi заткнецо и ниибет моск!

А вот кстати еще ох..ный фрагмент из лицензии:

c) you do not combine, configure or distribute the Software to run in conjunction with any additional software that implements the same or similar functionality or APIs as the Software

Это значит, включение в дистрибутив gcj сразу, автоматически отзывает лицензию на sun java.
Одуреть. Нет, под такой лицензией java не нужна никому.

debian их защищать не должен. С какого хрена? прекрасно живут без такого указания туева хуча проектов.