Ubuntu vs Debian: сходства и различия

>Человек который верит всему, чему его учат -- дебил.

А который не верит - имеет гемор на свою шею вплоть до вылета из учебного учреждения.

Верить или не верить - студент может выбирать. А экзамен сдавать таки по _всему_ курсу лекций. И даже если экзамен студент хочет превратить в дискуссию, он должен знать очень крепко, против чего именно он возражает. А иначе идти ему охранять границы Родины...

svu, скажите, в вашем мире есть "невынужденный выбор"?

PS Я же забыл, я разговариваю с одним из разработчиков ГНОМА! Позор на мои седины - говорить о свободе выбора с гномерами :(

Разумеется, невынужденный выбор - это выбор, который человек хочет сделать. Правда, человек редко его хочет;)

Xellos, извини за мой крайне нескромный вопрос, а что тебя привлекает в женщинах? А то ко мне пришла страшная мысль, что ты любишь в них только свободу выбора: в какое из телесных отверстий соитие совершать...

>Надеюсь, я еще не скоро доживу до возраста... Не надейтесь! P.S. В 100 годах - 36525 дней. Так что...

>это Вам к дедулькам, на лавочку у подъезда. Семечек не забудьте с собой взять.

Типа я молодой и никогда не постарею? Знаете, у меня идея! Вы

сохраните это свое сообщение, и почитайте эдак лет через 20 (если

доживете, конечно).

P.S. Не подумайте что я Вам зла желаю, просто занятно за Вами

наблюдать!

Насколько я понимаю, суть Убунты в том, что она посмотрела на лучший с технической точки зрения дистрибутив (ой, даже страшно, бить будут :)) и постаралась сделать его ещё лучше решив те основные косяки которые ставятся дебиану в вину - редкие нестабильные по времени релизы, "непричёсанность" дистра, т.е. необходимость поработать напильником для начала работы (обычно именно этого стараются избегать коммерческие дистры вроде Xandros, Linspire), минимальный но составленный из наиболее эффективно работающего софта набор ПО в составе дистра. Как оказалось, решить эту проблему "внутри" Дебиана нельзя, т.к. потребовало бы сокращать количество поддреживаемых платформ и пр. Потому сделали убунту. То, что она не кричит всюду, что она - допилиный дебиан - вполне нормально, т.к. это уже не так. То, что имея финансовую поддержку от космонавта использует её на PR и на украшательства - а почему нет? Ведь это работает! Рассылка дисков нахаляву - вообще killing-feature, хрен тут что возразишь - дистр реально бесплатен, и никакие Get the fakts и ссылки на TOC не катят для домашних юзеров. Поддержка у дистра вполне на уровне, одним словом - это вполне можно продавать. А они дают за так. И ничего не прячут от Дебиана. Так что зря вся ругань, дебиану не нужны юзеры убунты по большей части. Потому что дебиан не нужен этим юзерам. Как минимум, пока есть убунта. Вот кому надо плакать и плеватся, так это Mepis и Linspire, которых убунта вполне скоро может скушать.

> Вот кому надо плакать и плеватся, так это Mepis и Linspire, которых убунта вполне скоро может скушать.

А мефир разве не на убунте сейчас базируется? Вроде он по отношению к дебиану не сын а внук...

Что же касается линспайра - качал я его фришную версию, ну что сказать - офигенно стильные кеды но базирование на sid-ветке не к добру. Битые депенденсы торчат как застиранная майка из-под смокинга. Многое из репозиториев ставится при помощи рашпиля и кузькиной матери.

> Представляешь, что было бы, если, к примеру, в школе каждый мог выбрать ту часть слов учителя, которой он поверит и будет по ней отвечать на экзамене...

доверие это конечно хорошо, и память хорошо, но грош цена такому знанию, основанному на вере.Оно выветрится из его головы раньше, чем закончатся каникулы. Школьник/Студент должен суметь доказать все формулируемые утверждения. По крайней мере, нас так учили.

Применительно к ubuntu или любому другому дистру, дистр - это полуфабрикат, стволовая клетка, из которой можно вылепить что угодно, главное знать, как и что и почему. Для этого есть документация/ форумы/ faqs. И тут следует признать, что информация по ubuntu более доступна. В всех смыслах.Количество вопросов и , главное, ответов, поражает на их форумах. Кто владеет информацией, тот имеет этот мир.;-) Вобщем, мне понятно,почему ubuntu будет рулить.

>Количество вопросов и , главное, ответов, поражает на их форумах.

Рекомендую посмотреть в список рассылки debian-russian. Чтобы потом аргументированно обсуждать вкус устриц.

>"непричёсанность" дистра, т.е. необходимость поработать напильником для начала работы

Вы Дебиан хоть раз в глаза видели? Если судить по вопросам, кстати, то "непричёсанность" дебиана и убунты примерно одинакова. Люди умудряются на ровном месте находить проблемы и там, и там.

>минимальный но составленный из наиболее эффективно работающего софта набор ПО в составе дистра

Простите - что значит - "наиболее эффективно работающий софт"? Вам не нравится работа софта в Дебиане? Какого именно и что именно не нравится? И где в Убунте этот софт лучше?

>И ничего не прячут от Дебиана.

Уже говорилось, что они именно не прячут. Не дают, а "не прячут".

>Уже говорилось, что они именно не прячут. Не дают, а "не прячут".

выражайся яснее. А то я ниасиливаю твой поток сознания

>Рекомендую посмотреть в список рассылки debian-russian. Чтобы потом аргументированно обсуждать вкус устриц.

ты задрал уже, чесслово. Тебя так сильно расстраивает что убунта проще и популярнее дебиана? Ну так иди и удавись, а твои сопли уже надоели

Всё с вами понятно. Прячетесь за словами. Ну большего ожидать было бы странно.

5.2 Не нравится - не читай. Катись отсюда.

> Уже говорилось, что они именно не прячут. Не дают, а "не прячут".\

а должны насильно впихивать?

> Рекомендую посмотреть в список рассылки debian-russian.

пойми уже наконец, что ориентированы дистрибутивы на совсем разных пользователей

и вопросы в debian-russian@ и ubuntuforums задают совершенно разные

>Вы Дебиан хоть раз в глаза видели? Если судить по вопросам, кстати, то "непричёсанность" дебиана и убунты примерно одинакова. Люди умудряются на ровном месте находить проблемы и там, и там.

Скажу честно, видел, но сам почти не работал. Не было желания что-то точить, потому как софт в составе был старый (ещё времена woody и mandrake 10) а мандряка стояла и работала. Ещё ставил сарж, но и тут масса моментов сразу убило желание что-то делать в нём. Тогда как убунта (для меня лично) заводится лишь чуть хуже чем мандрива. В убунте неподготовленный человек точно пугается меньше, проверял на нескольких знакомых.

>Простите - что значит - "наиболее эффективно работающий софт"? Вам не нравится работа софта в Дебиане? Какого именно и что именно не нравится? И где в Убунте этот софт лучше?

я как раз таки сторонник большого разнообразия софта, потому у меня убунта на 3-х dvd :) но для начинающих обилие разного софта для одних и тех же задач увы, похоже - недостаток.

>Уже говорилось, что они именно не прячут. Не дают, а "не прячут". Да, убунта делает свой дистр на основе Дебиана, а не работает на Дебиан. Видимо это и раздражает некоторых.

>у меня из всех дистров стабильно заводятся из коробки suse и слака. Для всех остальных нужно добавлять опцию nolapic ядру, иначе виснут при загрузке. Чья это проблема, скажете дистростроителям или моего кривого железа?

а если отрубить в биосе "плуг анд плей ос" ?

ладно, что спорить!
Cказано же:
Ubuntu - это дистрибутив для людей.
Debian - это дистрибутив для машин(серверов).

c этим, надеюсь, спорить никто не будет?;-)

>решив те основные косяки которые ставятся дебиану в вину - редкие нестабильные по времени релизы, "непричёсанность" дистра, т.е. необходимость поработать напильником для начала работы

Ну расскажите же мне, в чем его "непричесанность"? Неужели я незаметно для себя работал напильником (использую testing)?

Вот когда я поставил "на посмотреть" Кубунту, мне пришлось кой-чего доделывать. В первую очередь, править sudoers. Потому что один знакомый наткнулся на грабли, сменив дату на день обратно (а потом ему не давали сделать sudo, т.к. проверка по времени давала сбой :) А рута-то нет....). Во-вторых, задал руту нормальный пароль (во избежание других подобных ситуаций). В-третьих, локализация КДЕ --- это вообще отдельная песня. Далее, в Конквероре отсутствовала добрая половина пунктов (к примеру, "Разделить по горизонтали/вертикали", коими я время от времени пользуюсь). Дальше: изменение размеров экрана куда-то засунули, что пришлось потрудиться чтобы его отыскать. Мне было реально В ЛОМ все это разгребать, поэтому вернулся на Debian Etch.

Назовите же мне косяки Дебиана, где нужно работать напильником.... о-о, я могу назвать один: как-то были накладки с версиями ядра/хедеров ядра, и модуль nvidia не собирался. Подключил репозитории etch и проблема решилась. После чего отключил.

Нет, я не хочу сказать, что Убунту плохой дистр. У него отличные цели, и он движется к ним с хорошей скоростью. Но он все еще сырой. Поэтому я не понимаю тех, кто пытается обоср*ть Дебиан, придумывая несуществующие проблемы, при этом закрывая глаза на косяки самой Убунты... =\

Про Кубунту не знаю, особо не вникал, вполне возможно что kde там хуже чем гном, т.к. именно гном - генеральная линия партии. Отсутствие рута было непривычным первое время, потом всё стало нормально, даже чем-то удобно. Убунту я давал вындовым людям, они сами её ставили и дальше могли работать. Потому что там удобно ставить проприетарные дрова нвидия, удобно ставить нехорошие кодеки и вообще, удобно. То есть многое тупо и сразу работает. В Дебиане я много на что наткнулся, сейчас увы, уже не вспомню, а ставить сарж - извините, лень. Выйдет этч, поставлю, отпишусь что будет не так по сравнению с эджи :) Я не идеализирую убунту, но мне он подходит больше. Если бы мандрива была халявная, наверное, она была бы даже более предпочтительна. Или сусе, если бы не тормозил. А так, на текущий момент лично для меня это оптимальный вариант. Просто лучше пока никто не предложил, по совокупности факторов. Что касается дебиан, я его больше воспринимаю как запастной аэродром, в случае чего, можно и его допиливать, благо apt/deb и его качественные репозитории - самая лучшая штука которую я встречал :)

>>минимальный но составленный из наиболее эффективно работающего софта набор ПО в составе дистра >Простите - что значит - "наиболее эффективно работающий софт"? Вам не нравится работа софта в Дебиане? Какого именно и что именно не нравится? И где в Убунте этот софт лучше?

имхо - имелся ввиду "набор". эффективно работающий набор софта. по этом: 1 DE, 1 браузер, 1 почтовый клиент, 1 офисная программа. 1 диск :))

это очень важно для использования "на посмотреть".

Пошел я в очередной раз к друзьям, помочь им с компом - венду переставить))) а накануне мне диски с убунтой пришли... )))

Для них это был легкий шок - установка _всей_системы_(!) прошла за 30 минут почти без участия человека!

...а венду так и не переставили)))

> суть Убунты в том, что она ... постаралась сделать его ещё лучше решив те основные косяки которые ставятся дебиану в вину - редкие нестабильные по времени релизы, "непричёсанность" дистра, ..., минимальный но составленный из наиболее эффективно работающего софта набор ПО в составе дистра.

Суть *бунту вовсе не в этом. Суть *бунту - это дебиан для "казуала".

1. редкие нестабильные по времени релизы - Релизы - чисто маркетинговая фишка. В мире ОСС это просто бессмыслица.

2. "непричёсанность" дистра - отсутствует как класс. Это самый "причёсанный" дистр из всех, что я видел. Лучшие парикмахеры, однако !! Напильник используется только по _незнанию_.

3. минимальный но составленный из наиболее эффективно работающего софта набор ПО в составе дистра - вот уж впервые вижу такое обвинение в адрес Дебиана ;)))))

> То, что она не кричит всюду, что она - допилиный дебиан - вполне нормально, т.к. это уже не так.

Пока это именно так. Дистр от дистра отличаеться 1) логикой построения 2) набором пакетов и 3) кодовой базой, спецефичной для дистра.

По 3-ему пункту *бунут - допилиный дебиан. Так что не надо "ля-ля".

> но таки жизнь строить в условиях настоящего и будущего.

Я за! Просто сказалось воспитание бывшего Председателя Музея боевой славы школы 100 г.Красноярска. :)

> например? и gnome и kde позволяют просматривать фс в браузере, слушать музыку, читать лор и печатать документы

Далают они это по-разному. Требуется переучивание при использование тех же файловых диалогов.

> конечно можно придраться что в гноме тупой wm, а в кедах нет нормальной переключалки раскладок

В Gnome - нормальный WM, а переключалка KDE прекрасно работает. Не надо мифов.

> если впаривать гавно за деньги называется маркетингом, то он в нем преуспел

Почитайте сначала про маркетинг что-нибудь серьёзное, чтобы не садиться в лужу. :)

очень содержательно. Про то, что убунта ориентируется на лохов, это понятно. Но и остальным есть что в ней найти. Из коробки она больше подходит для гармонично развитой личности, это факт :) В то же время, Дебиан более конструктивен - в плане того, что он лучше как конструктор. Кому что выбирать - дело каждого, причины наездов одних на других, считаю, в комментах уже раскрыты полностью.

> Всё с вами понятно. Прячетесь за словами. Ну большего ожидать было бы странно.

На абстрактные вопросы даю абстрактные ответы ;)

> То, что она не кричит всюду

А что значит не кричит?

Когда Марк приезжал в Москву в июне он достаточно часто упоминал слово Debian, начиная с того, что он был мйантенером пакета apache для debian, и заканчивая тем, что ubuntu основана на debian - это он повторял постоянно, и более того описывал взаимодействие между командами debian и ubnutu. Некоторые люди работают и в той и в другой команде одновременно, и если не ошибаюсь, Марк до некоторого времекни тоже так работал. Скажем, в команде убунту идет работа по созданию системы обновлений дельтами, и идет она совместно с людьми из команды дебиан.

О чем здесь надо кричать? В топку тред.

> Нет, я не хочу сказать, что Убунту плохой дистр. У него отличные цели, и он движется к ним с хорошей скоростью. Но он все еще сырой. Поэтому я не понимаю тех, кто пытается обоср*ть Дебиан, придумывая несуществующие проблемы, при этом закрывая глаза на косяки самой Убунты... =\

Хуясе "сырой"... та в сравнении с ОпенЗюзей или Федорой, Убунту - просто бастион стабильности, да еще и с неплохой скоростью. Про вылизанный внешний вид Гнома я уж молчу.

> требуется переучивание при использование тех же файловых диалогов.

небось, на курсы недельку походить надо? :)

Вот мне почему-то не хочется, чтобы таких вот юзеров, которым это нужно, было много на Линуксе. Уж лучше смириться со второй после M$ позицией на рынке десктопов :)

>>убунта ориентируется на лохов,

Не надо путать конечных пользователей с лохами, это из разных категорий.

> Вот мне почему-то не хочется, чтобы таких вот юзеров, которым это нужно, было много на Линуксе.

Техноснобизм - фтопку!

> Уж лучше смириться со второй после M$ позицией на рынке десктопов :)

Ага. Вторая позиция - 95% против 2.5%. И то, только благодаря людям, которым хочется, чтобы любых юзеров было много на Линухе.

а потом они испортят систему, потому что для них лучше чтобы всё было как в винде, но бесплатно. Нет уж, благодарю покорно. Вторая винда мне, пускай даже бесплатно, ненужна совершенно

>... та в сравнении с ОпенЗюзей или Федорой, Убунту - просто бастион стабильности, да еще и с неплохой скоростью.

С ними я сравнивать не могу, т.к. последний раз видел сусю давным-давно, во времена 9.2. А федору не видел вообще =) Перечитай еще раз мой предыдущий пост, там "сырости" перечислены.

>Про вылизанный внешний вид Гнома я уж молчу.

Это да, с этим трудно поспорить. Убунта перевернула мое представление о гноме =)

> Вот мне почему-то не хочется, чтобы таких вот юзеров, которым это нужно, было много на Линуксе.

А мне вот, почему то хочеться, чтобы было. И еще, чтобы дети в Африке были сыты. И взрослые там же. И чтоб поменьше моих соотечественников становилось алкашней и наркоманами.. Не то, что бы я для этого много сделал.. Но хочется..

> а потом они испортят систему, потому что для них лучше чтобы всё было как в винде, но бесплатно

Не надо выдумывать. Никто никогда не собирался делать как в винде. Цель - сделать лучше. И по-своему. Начиная с расположения кнопок%). Единственное, чему можно поучиться у винды - удобство для нетехнарей. И даже в этом разделе она далека от идеала, макос намного ближе к нему.

> Убунта перевернула мое представление о гноме =)

О как интересно. Можно поподробнее?

> та в сравнении с ОпенЗюзей или Федорой, Убунту - просто бастион стабильности

Это у него наследственное :)

>О как интересно. Можно поподробнее?

Я перестал просыпаться по ночам в холодном поту, если мне вдруг приснится дефолтный гном =)

Вы меня извините, но я слышу это постоянно от тех, кто ворует винду и плюётся когда им предлагаешь легальный линукс. Если вы хотите получить не 2% MacOS, а именно реальное место на десктопе, прийдётся вам удовлетворять именно этих друзей, которые принципиально отвергают всё что не такое как оффтопик.

> В Gnome - нормальный WM, а переключалка KDE прекрасно работает. Не надо мифов.

metacity убог, начиная от хоткеев и заканчивая запоминанием расположений окон

обычно его сразу же меняют на openbox или compiz

Обалдеть. Какой вы добряк.

> плюётся когда им предлагаешь легальный линукс

А Вы пробовали им показывать легкость обращения с линухом? Я уже встречал некоторое кол-во народу, которых достали даже легальные винюки, полученные с компом - и которым вполне хватает легкости той же убунты (кстати, убунтовские LiveCD очень помогают - когда на компе человека ты показываешь что-то красивое под соусом "и вот оно у тебя может так жить, даже еще лучше, потому как с сидюка очевидно тормозит"). Дело не в легальности, дело не в буквальном повторении - дело в удобстве и легкости (и красоте, кстати).

> прийдётся вам удовлетворять именно этих друзей, которые принципиально отвергают всё что не такое как оффтопик.

При том, что мелкомягкие сами ломают свои пользовательские интерфейсы с каждым релизом - не слишком сложно убедить человека вместо "ломки", связанной с переходом на висту, потерпеть "ломку" перехода на линух.

> обычно его сразу же меняют на openbox или compiz

Сомневаюсь в правомочности слова "обычно". Я б сказал "кому не нравится".

> Я перестал просыпаться по ночам в холодном поту, если мне вдруг приснится дефолтный гном =)

Чтоб ночью не снились компьютеры, перед сном бывает хорошо прогуляться по парку;)

> Если вы хотите получить не 2% MacOS, а именно реальное место на десктопе, прийдётся вам удовлетворять именно этих друзей, которые принципиально отвергают всё что не такое как оффтопик.

Правильно. На линух перейдут тогда, когда увидят, что можно легко посмотреть порнушку из локалки/инета и поиграть в игрушки от "1с".

Дык я вообще - сама доброта =))))