Ubuntu vs Debian: сходства и различия

> svu, год назад уже пришли к выводу, что компьютер - это не телевизор. Это сложное технологическое устройство, предназначенное для выполнения разнообразных функций, причём конфигурируемое.

Это анонимусы в Talks так развлекались? :)

>Можете жаловаться.

Куда? Тотчас же пойду.

Да нет, это мы в одном из больших флеймов. Как всегда начали неизвестно с чего, а закончили известно чем.

> свою однокурсницу в 1997 году я обучил за 1 день

Причем, очевидно, на соббсно учебу ушло пара часов, а остальное - ... эээ практикум по I/O устройствам;)

> 90% людей используют 10% возможностей.

+1

> Иногда это упрощение может быть даже за счет осложнения доступа к остальным 90% функций.

Не для всех случаев. Использование k3b и kuickshow не приводит к примитивизации KDE. :)

Ну... В личном блоге?;)

>Но это не даёт право некоторым заявлять, что компьютер "надо серьёзно учить".

Смотря что вы понимаете под серьёзным изучением.

>свою однокурсницу в 1997 году я обучил за 1 день

А она потом не бегала каждые 3 дня со словами "Ой, Андрюша, у меня новое окошко выскочило, и не закрываааеццаааа" (слова переходят в рёв)? Или на то и был расчёт?

svu предлагает вмонтировать в k3b намертво cdrecord, а доступ к cdrecord запретить под страхом смерти. Он уже знает, что пользователь не хочет cdrecord. Он ещё не видел этого пользователя в глаза, но уже знает его желания.

> Да нет, это мы в одном из больших флеймов. Как всегда начали неизвестно с чего, а закончили известно чем.

То есть каждый остался при своём, но фанаты выдали свой бред как родившуюся в споре истину? :)

> Не для всех случаев.

Ну я ж сказал "иногда". Хотя, мне кажется, даже k3b со всей его мощью не дает всех тех извращений, которые ловкие руки могут проделать с mkisofs и cdrecord...

>А как только Вы осознаете, почему слово "лечить" тут неуместно - так сразу Вы поймете мою точку зрения.

Ну если вы к слову решили придраться. Лечить или воспитывать, какая разница? Вы, как я понял, считаете человека жЫвотным, и считаете что жЫвотное в нём надо поощрять, холить и лелеять. Шоб не напрягался.

Ко мне в голову начали приходить страшные мысли, всё объясняющие... Да БГ просто агнец божий получается при таком раскладе!

> Причем, очевидно, на соббсно учебу ушло пара часов, а остальное - ... эээ практикум по I/O устройствам;)

Фи, Сергей! Рассуждаете как неудовлетворённый подросток. Нет, дело есть дело, а всякие развлечения - это развлечения. Тем более, что однокурсница в то время была пассией моего хорошего друга. :)

P.S. Уж не за красивые глаза меня на #krsk называли "главный моралист". :)

> Да нет, это мы в одном из больших флеймов. Как всегда начали неизвестно с чего, а закончили известно чем.

Ну чо, пойдем спартаковцев бить? %)

> svu предлагает вмонтировать в k3b намертво cdrecord

Еще раз - не читаем между строк того, чего там нет. Я предлагаю дать возможность записать диск, не зная про существование cdrecord. Само существование cdrecord как таковое меня ни разу не колышет (кстати, умные люди говорят, надо б cdrecord убить, переходить на libburn - но это отдельная песня).

> Он ещё не видел этого пользователя в глаза, но уже знает его желания.

Вы бы полистали на досуге исследования по юзабилити что-ли...

> Смотря что вы понимаете под серьёзным изучением.

Покупку книг по тематике. К примеру, я так ни разу книг по работе с компьютером и не купил. Как-то всё интуитивно получалось.

> А она потом не бегала каждые 3 дня со словами "Ой, Андрюша, у меня новое окошко выскочило, и не закрываааеццаааа" (слова переходят в рёв)?

Нет, не бегала. Я же правильно базис преподаю, а не вдалбливаю комбинации клавиш. :)

> Или на то и был расчёт?

Ещё один хочет показаться неудовлетворённым подростком? :)

> svu предлагает вмонтировать в k3b намертво cdrecord, а доступ к cdrecord запретить под страхом смерти.

Нет, он так не сделает. А вот просмотр системных файлов осложнит до полного бреда. Точнее в файловом диалоге Gnome это уже реализовали. :)

> Он ещё не видел этого пользователя в глаза, но уже знает его желания.

Их нетрудно угадать. В принципе, Сергей прав в вопросе удобства и упрощения, но то, как это сделано в Gnome - уже слишком. :(

> Лечить или воспитывать, какая разница?

Очень большая. Потому что сначала надо понять, что является нормальным состоянием для человека. Сначала надо попробовать оценить, какой процент людей можно "воспитать" до того уровня интеллекта, который Вы сочтете приемлемым - и т.д. и т.п. Попробуйте ответить на эти вопросы.

> Вы, как я понял, считаете человека жЫвотным, и считаете что жЫвотное в нём надо поощрять, холить и лелеять. Шоб не напрягался.

Меня уже тут назвали "Социально-Ответственным Мизантропом". С тех пор гордо несу это звание;) Человек, в массе своей - действительно весьма глупое существо ИМХО. И в возможность быстрого массового повышения уровня интеллекта я действительно не верю. А раз так - для завоевания рынка надо это учитывать.

> Ко мне в голову начали приходить страшные мысли, всё объясняющие...

Излагайте уж;)

> Фи, Сергей! Рассуждаете как неудовлетворённый подросток.

Виноват, хотел снизить накал дискуссии%) Ничего личного;)

> P.S. Уж не за красивые глаза меня на #krsk называли "главный моралист". :)

Упрек принят, постараюсь исправиться;)

> Хотя, мне кажется, даже k3b со всей его мощью не дает всех тех извращений, которые ловкие руки могут проделать с mkisofs и cdrecord...

Если пользователей по степени продвинутости распределить по шкале (от дауна до ядрёного гуру), то KDE ориентируется аккурат на середину (обычные+ламеры), Gnome - чуть ближе к началу. :)

Вы шкалу неправильно строите. Вы ее постройте с учетом веса (кол-ва пользователей для каждого значения "продвинутости"). Тогда даже гном может оказаться слишком близко к ядреным гуру;)

> Gnome - чуть ближе к началу

К началу с какого конца ? ;))))

>>Ubuntu - это дистрибутив для людей. >Debian - это дистрибутив для машин(серверов).

>>c этим, надеюсь, спорить никто не будет?;-)

>Я буду. Это даже не неверная информация. Это враньё. У меня 4 года debian на домашней машине - и ничего, жив.

+1

Правда, не 4 года =)

Все они для людей. Для разных.

>>Я буду. Это даже не неверная информация. Это враньё. У меня 4 года debian на домашней машине - и ничего, жив.

> +1

+1 на серверах +1 на работе на десктопе +1 дома на десктопе +1 на покетPC

>> +1

>+1 на серверах +1 на работе на десктопе +1 дома на десктопе +1 на покетPC

Во горазды счетчик накручивать!;)

> +1 на серверах +1 на работе на десктопе +1 дома на десктопе +1 на покетPC

И у меня еще три дистрибутива (6 дисков) лежат на полочке !!! =)))

> И у меня еще три дистрибутива (6 дисков) лежат на полочке !!! =)))

Диски DVD? А то с CD несерьезно :)

> если наличие вирусни - вопрос распространенности - то покажи мне кучу вирусов под LAMP.

Примерно прикинуть соотношение LAMP серверов и машин с виндой предсьавляешь? 1:100000 или 1:1000000? Кто занимается администрированием LAMP-серверов? - Профессиональный админ. Кто занимается "администрированием" домашней машины? - Юзер/чайник. Вот когда каждая вторая домохозяйка будет использовать линукс на десктопе, тогда и будет паритет с виндой в области вирусов, в этом можно не сомневаться - нет такой системы, которую не смог бы угробить идиот. А у тебя туго с логикой и восприятием. Я говорил о распространении *nix на _десктопах_, а не о LAMP-серверах, которые рутают пачками. Сравнить чего больше рутают - виндовые сервера или LAMP-ы оставляю тебе в качестве домашнего задания.

> бугога, быгыгы, не залатанную до сих пор дыру в SRV.SYS мы не считаем? =)

А включенный по умолчанию ICF мы как, игнорируем? Речь не о том, что мелкомягкие научились делать свой софт не дырявым, а в том, что дырки закрыли DEP-ом и файрволом по умолчанию, что означает, что 100% леммингов закрыты от прямой атаки на уязвимости в виндовых службах. С учетом включенного по умолчанию автообновления и наличием DSL-доступа во всех развитых странах, реальной остается лишь атака с использованием 0day уязвимостей в IE или Outlook. А от 0day не застрахован никто - сервера Debian, GNU и Gentoo вполне успешно ломали зеродеями, сколько всего серверов было взломано и порутано через 0day - неизвестно. А от 0day можно защититься только проактивной защитой, настроенной гуру: PAX, W^X, Propolice, накручиванием и тюннингом RSBAC/SELinux, что не очень-то тривиально и беспроблемно, да и не факт, что такую защиту нельзя будет прошибить - например, с помощью дырок в ядре, аналогичных последним двум local root. Лично я вполне верю, что при наличии какой-нибудь Ubuntu или SuSe на десктопах сотен миллионов домохозяек однажды большая их часть будет протроянена через дыру в Firefox. Что этому может помешать? Пока этого не произошло лишь по банальной причине - линукса на десктопе практически нет.

> Диски DVD? А то с CD несерьезно :)

Обижаешь, начальник. Если соотношение 2:1, то DVD, конечно. CD тоже есть где-то. Две пачки по 6 дисков каждая.. =)))

> 0day можно защититься только проактивной защитой,

LiveCD LAMP :)

Это Sarge што ль? А то у меня Etch давно уж на трёх :)

> Это был комментарий исключительно по поводу времени установки.

Я заметил. Еще раз: Фраза "1 DE, 1 браузер, 1 почтовый клиент, 1 офисная программа. 1 диск" к вопросу о скорости установки не относилась.

>С чего это вдруг? :)

А с того, что люди венду переставить самостоятельно не могут, а о линуксе услышали 5 минут назад. мож еще тип ФС согласовать надо было??))

а так - загрузился с сидюка: "нравиццо? - ничетак... - ставим? - нудавай!"))

> надо знать что импортный телек на 110В нельзя включать в нашу электросеть

Ну-ну. То, что продается на территории РФ должно соответсвовать нашим стандартам электропитания 220В/50Гц "из коробки" также, как и комплектоваться документацией на русском языке.

>У меня 4 года debian на домашней машине - и ничего, жив.

ну, и у меня дома примерно столько же, сначала testing sarge, потом просто sarge, на других машинах testing etch - и пришел момент, понял я, что я не debian developer. И перешел на стабильно работающие решения. Подвернулся под руку ubuntu, поставил на две машины,посмотрел: жить можно, и хорошо жить. Нет стабильного debiana, кроме официальных релизов, но ставить их на desktop, увольте. прошлый век. У всех своя ниша, об этом многое было сказано и не мной. При этом пара машин крутится под sarge'em

> Это Sarge што ль?

Агась. Он самый.

>Нет, это про Mandriva. :)

Ага, и скрипты тама , наверное, на си написаны...

> К началу с какого конца ? ;))))

С начала повествования. Повторите курс русского языка за 5 класс общеобразовательной школы. :)

>Mandiva 2006 с DVD ставит за 20(!) минут KDE, Gnome, developent и игры. Хех, нашли чем гордится. :)

Это потрясающе. Потрясающе то, что люди становятся слепцами в любой ОС, поддерживаемой коммерческой компанией. Слепцами, не замечающих явного их использования самой компанией. Это верно как про Microsoft, так и про Mandriva.

>Ещё один не могущий выбрать между FF и konqueror?

Если б один! сколько пользователей "домашнего компьютера"

> Если будет 2 DE, то пользователь так и помрёт за компом? Не сумев выбрать?

Нет конечно. Выбор будет сделан в пользу венды.

>Кстати, я так и не понял, в чём проблема с дебианом?

а что, с ним какие-то проблемы?))

Просто я привел в пример ситуацию, когда сработал подход убунты: показал-понравилось-поставил. Начни я им мозги парить - пришлось бы мне им венду переставлять, и заняло бы это не 30 минут.

> Нет стабильного debiana, кроме официальных релизов, но ставить их на desktop, увольте. прошлый век.

Жуткие ты какие-то истории рассказываешь.

>будет широкая аудитория пользователей - будет и широкий выбор линуксовой вирусни.

Будет, только страшна эта вирусня будет только тем, у кого всякие Linux XP с умолчальной работой под рутом.

>> Нет стабильного debiana, кроме официальных релизов, но ставить их на desktop, увольте. прошлый век.

> Жуткие ты какие-то истории рассказываешь.

Стоит щас etch b3 на десктопе. Уж всяко постабильнее чем федора с мандрагорой.

> Повторите курс русского языка за 5 класс общеобразовательной школы. :)

"Жи-ши" ? Нет, не то.. "Ци - пиши через "и"" ? Нет, тоже не то.. Чего-то нифига тут нет про шкалу и даунов... ;)))

> Будет, только страшна эта вирусня будет только тем, у кого всякие Linux XP с умолчальной работой под рутом.

Да и то всякие тыкания в 139/443/прочее обломаются, ибо например у той же убунты вообще при дефолтном инсталле открытых портов нет :)

>Стоит щас etch b3 на десктопе. Уж всяко постабильнее чем федора с мандрагорой

dapper drake постабильнее , чем etch, хотя бы потому что это релиз

> Что этому может помешать?

1. То, что в линухе пользователь по умолчанию никогда не был рутом (кроме отдельных отмороженных дистров). Винюки только дозрели до этой гениальной идеи - всю жизнь их первый пользователь автоматически получал права админа.

2. То, что браузер в линухе - это только браузер. Довольно проблематично заскриптовать огнелис так, чтобы прогуляться по адресной книге в Еве.

3. То, что линух таки действительно существует в очень многих ипостасях. Делать эксплойты в расчете на конкретную версию конкретного дистрибута (да еще конкретную версию rpm/deb) - слишком много геморроя.

> dapper drake постабильнее , чем etch, хотя бы потому что это релиз

Присутствие слова "релиз" не является волшебным амулетом. На вантузе тоже написано что релиз... :)

> Примерно прикинуть соотношение LAMP серверов и машин с виндой предсьавляешь? 1:100000 или 1:1000000?

~1/25. Мальчик, иди в школу!

> нет такой системы, которую не смог бы угробить идиот.

Есть. Linux, если права root пользователю не давать. :)

> что означает, что 100% леммингов закрыты от прямой атаки на уязвимости в виндовых службах.

SP2 установили далеко не все пользователи. А некоторые даже не перешли на Windows XP.

> Лично я вполне верю, что при наличии какой-нибудь Ubuntu или SuSe на десктопах сотен миллионов домохозяек однажды большая их часть будет протроянена через дыру в Firefox.

Это же Linux - не все будут использовать Firefox. :)

> Пока этого не произошло лишь по банальной причине - линукса на десктопе практически нет.

Всё понятно - аргументов внятных мы не услышим, лишь лозунги. Школа ждёт! :)

> Ага, и скрипты тама , наверное, на си написаны...

Нет, на Perl. Он, в отличие от Python, память не пожирает и работает шустро. :)

> Слепцами, не замечающих явного их использования самой компанией.

Интересно, как меня использовала Mandriva? :)