Debian Installer Lenny Beta1

>зачем превращать инсталятор в "анакондного монстрика"

В инсталере уже давно есть выбор метапакетов (десктоп, сервер и т.д.), так почему не добавить туда пару пунктов для выбора ДЕ. В остальном дебиановский инсталлер почти идеален и никаких анаконд из него делать не нужно

>Там вообще кеды без выбора пакетов даже. Просто ставит набор софта половина которого мне на хрен не нужна.

А Debian разве не так? Инсталляторы у них сильно похожи в этом плане, только для Alt'а дефолт KDE, а для Debian'а - Gnome. Поэтому сам пользуюсь netinst и доставляю то что действительно нужно мне.

>Этот способ у них в kdm/gdm выбор сессии называется.

А зачем пользователю 2 DE если он будет пользоваться одним?

а какие проблемы ?

нужен кде:

http://cdimage.debian.org/cdimage/lenny_di_beta1/i386/iso-cd/debian-testing-i...

>Это бессмысленный вопрос как для новичка так и для опытного

Т.е. все новички в обязательном порядке должны сидеть на гноме, а опытные исключительно на легковесной экзотике или консоли? Бред это.

Не надо навязывать пользователям один из вариантов, когда есть полноценный выбор. Дебиан все таки свободный дистр, а не поделие из Редмонда.

>Т.е. все новички в обязательном порядке должны сидеть на гноме

это мнение разработчиков дебиан - про бред им говорите.

>Не надо навязывать пользователям один из вариантов, когда есть полноценный выбор.

Выбор есть, но у начинающих слишком мало знаний чтоб сделать _осмысленный_ выбор

ага ,а потом начнется: openoffice , koffice , goffice ... и браузеры дай выбрать

как же безруким и еще головой думать ? :)))

> так как амарок без иксов работает не очень..

MPD/XMMS2 ?

>ага ,а потом начнется: openoffice , koffice , goffice ... и браузеры дай выбрать

Прикладное ПО юзер сам поставит, какое захочет. Тут его никто не ограничивает .

А навязывать один из вариантов - windows-way.

нет такого понятия windows-way, задолбали уже им. Как в винде - не значит плохо и вредно юзеру.

> А навязывать один из вариантов - windows-way. аха , linux-way угождать инвалидам от windows-way

>http://www.ubuntu.com/products/whatisubuntu найди тут слово Debian правда тут как бы есть :))): http://www.ubuntu.com/products/whatisubuntu отсуствует упоминание GNU , OSS . одним словом беззаботное комюнити , без "родства и памяти" типа самозародившиеся . это общий стиль Canonical - и Gnome они разарботали , как бы ... ;))

ну да, в статье с названием "whatisubuntu"(!!!) нужно предварительно историю свободного софта описать на пять листов, тогда все будет Ъ? не чудите! :)

> В убунте сейчас ядро меняется (билд) примерно раз в три-четыре дня.

Как было 2.6.22-14 в gutsy так всегда и осталось. А ревизия/билд не вызывают отваливания установленных проприетарных драйверов. В debian testing и тем более unstable наблюдались и изменения версии ядра(2.6.18-2.6.21-2.6.22) и версии libc(2.5-2.6-2.7) и версий других пакетов. Меняется версия ядра => все драйвера отваливаются, требуя ручной пересборки. Да, кстати в убунте даже если обновлять версию ядра, то проприетарные модли использующие dkms автоматически перелинковываются к новой версии ядра.

>У меня ленни сейчас - все нормально, все пашет. Единственное - проприетарные дрова нвидии после обновления иксов приходится пересобирать, т.к. иксы заменяют libGLX. Но это дело трех минут

А пересобирать-то зачем? Достаточно вместо этого libGLX сделать линк на libGLX с номером версии от нвидии, валяющийся в той же директории.

> А навязывать один из вариантов - windows-way.

Благодаря куче альтернатив мыимеем то, что имеем - зоопарк несовместимых дистрибутивов, несовместимые форматы пакетов, несовместимые названия зависимостей, ОЗУ забитое десятками альтернативных библиотек(QT, GTK, gnome-libs,kde-libs), делающих одно и то же и кучу недовольных производителей железа и софта, которым проще забить на сопровождение этого болота, нежели возиться с каждым представителем зоопарка, а также практическая невозможность техподдержки Linux-систем как класса, т.к. в каждом дистрибутиве все по-разному. Просто прелесть.

>Как было 2.6.22-14 в gutsy так всегда и осталось.

Я про 8.04

На данный момент оно качает и restricted modules

>Достаточно вместо этого libGLX сделать линк на libGLX с номером версии от нвидии, валяющийся в той же директории.

это не Ъ - 1

Домохозяйки не осилят - 2

При обновлении иксов в нормальных дистрах дрова также обновляются

> Я про 8.04

8.04 еще не вышел :)

Я про 8.04 альфа 6

>При обновлении иксов в нормальных дистрах дрова также обновляются

Обновляться-то оно обновляется. Только вот тянуть в testing nvidia-glx из unstable не Ъ, проще взять с nvidia и самому собрать.

>Только вот тянуть в testing nvidia-glx из unstable не Ъ, проще взять с nvidia и самому собрать.

Debian считает версию в unstable недостаточно стабильной. Ты ее тянешь с сайта нвидии и ставишь. Там она настолько же нестабильна. Лучше брать из unstable

> не чудите! :) Не утрируйте , до абсурда все можно довести. На ихнем сайте полно свободного места для подобной корректности , было бы желание.

> будет Ъ ?

а на это мне наплевать , просто должна элементарная этика

>а моральный уродец Марк только и может, что рекламировать свою убогую поделку.

Он никому ничего не должен, в том числе тебе.

> Debian считает версию в unstable недостаточно стабильной.

Чепуха , в testing вообще на данный момент нет никаких дров для nvidia (кроме nv из xorg ) .A вот fglrx - есть. И по вашему fglrx стабильнее nvidia ? :)))

>Debian считает версию в unstable недостаточно стабильной. Ты ее тянешь с сайта нвидии и ставишь. Там она настолько же нестабильна. Лучше брать из unstable

Ога, и тянуть за ней нестабильные иксы.

> Ога, и тянуть за ней нестабильные иксы. верно , надо в исходниках файл control.in поправить:

Depends: nvidia-kernel-#VERSION#, x11-common (>= 1:7.0.0), xserver-xorg-core (>= 2:1.4), ${shlibs:Depends}

и все good

> я люблю периодически apt-get upgrade запускать. И этого хвало для утраты иксов

стабильно раз-два в неделю делаю update && upgrade. все ОК.

>К воему удвилению, убунта несильно отличается от debian, так что закопать нужно красноглазое быдло, мыслящее категориями домохозяек и считающее себя мировой элитой.

лол ржунимогу, ты хоть дебиан ставил и юзал или ткоа бубунту тупую? ты у дебиана видел чтобы при обновлении высыпала куча эрого что неможет фал тудато записать и тд и тп, и это на 7.10 которому скоро смена придёт. У дибиан тестинга даже такой лажи не видел, уже не говоря что в бубунте куча свистоперделок приделанных работают зачастую только по умолчанию, захочешь поменять настройку а оно тебе хрен или как по дефолту прикрутили или никак.

Так что убунта твоя это действительно для домохозяек котоыре в жизнь не полезут чтото менять в настройках.

>стабильно раз-два в неделю делаю update && upgrade. все ОК.

аналогично

>черезвычайно уважаю разрабов дебиана и сам дебиан, но когда стабилиный релиз не видит сата двд привода, а работа в тестинге предполагает периодическое отваливание иксов и секес с системой... то понимаешь что гламурный дебиан - идея весьма так и ничего)

это не проблема дистра а ядра (которое кстати на редхате и слесе), темболее стейбл тобиш этч на сата прекрастно встаёт, я просто открою вам секрет, у материнок асус в биосе настрйоки для сата поменяйте на совместимые и будет счастье.

>уже не говоря что в бубунте куча свистоперделок приделанных работают зачастую только по умолчанию

Пример? Покажи ls /dev/hands

>Depends: nvidia-kernel-#VERSION#, x11-common (>= 1:7.0.0), xserver-xorg-core (>= 2:1.4), ${shlibs:Depends}

>и все good

Это уже красноглазием попахивает %)

сорри , за черезмерную нагрузку для машего мозга :)))

ок , будем держать уровень общения "щастливых домохозяек"

А теперь дяденька анонимус откроет вам страшную истину - при aptitude upgrade ядро не меняется, только пакеты. ядро обновляется при aptitude dist-upgrade так что нефик пенять на дебиан, лучше на руки посмотрите, может они у вас колесом?

>ОЗУ забитое десятками альтернативных библиотек(QT, GTK, gnome-libs,kde-libs)

Ну вот у меня сейчас в памяти qt, gtk, kde-libs. И все это вместе кушает оперативу меньше чем голая свиста, на которой вроде как все замечательно и зоопарка нет ;)

>кучу недовольных производителей железа и софта, которым проще забить на сопровождение этого болота, нежели возиться с каждым представителем зоопарка

Производителям железа - открывать спеки или дрова и не трахать мозг. Производителям софта - чем мешает наличие нескольких альтернативных тулкитов? Выбирай какой нравится и пользуй. Я вот пишу на qt и мне ни холодно ни жарко от того, что есть еще gtk, tcl/tk, wxwidgets и т.д.

>а также практическая невозможность техподдержки Linux-систем как класса

Так нече у себя зоопарк дистров разводить =)

> при aptitude upgrade ядро не меняется, только пакеты. ядро обновляется при aptitude dist-upgrade так что нефик пенять на дебиан, лучше на руки посмотрите, может они у вас колесом?

и что, кривые руки как-то по особому upgrade набирают?)

>это не проблема дистра а ядра (которое кстати на редхате и слесе), темболее стейбл тобиш этч на сата прекрастно встаёт, я просто открою вам секрет, у материнок асус в биосе настрйоки для сата поменяйте на совместимые и будет счастье.

на сата он то встает прекрастно, но вот инсталятор свой диск в приводе не находит, мамка биостар(не работало при всех комбинациях настроек совместимости)

По всей видимости да. по клавишам нужным попасть не могут)

>Производителям железа - открывать спеки или дрова и не трахать мозг.

ATI открыли. Что изменилось? Раньше было "Вот скоро атишники допилят", теперь "Спеки есть, скоро напишут"

>Производителям софта - чем мешает наличие нескольких альтернативных тулкитов?

тем что у потенциального покупателя может быть расставлена система в которой нет такого тулкита.

>Так нече у себя зоопарк дистров разводить =)

Это не у себя, это везде.

на лэптопе стоит тестинг дебьян уже как 3 месяца, никаких траблов не было. кстати в Xubuntu поставил Gnome - отвалилось оформление окон =)

>ATI открыли. Что изменилось?

Ты хочешь чтоб они за час дрова написали? Видеокарта - это тебе не усб-вентилятор :)

>тем что у потенциального покупателя может быть расставлена система в которой нет такого тулкита.

Для этого, мальчик, придумали зависимости и статическую линковку. Кто мешает юзеру тыкнуть галочку и поставить нужный тулкит?

>Это не у себя, это везде.

Где везде? Говоря о техподдержке ты кого вообще имел ввиду? Или хочешь чтобы Торвальдс лично по горячей линии отвечал на вопросы ламеров, которые захотели слаку поставить?

>Ты хочешь чтоб они за час дрова написали?

Ну не за три года.

>Кто мешает юзеру тыкнуть галочку и поставить нужный тулкит?

Эта проблема высосана из пальца автором предыдущего поста. Но в целом, что зоопарк тулкитов настораживает производителя я согласен.

>Где везде?

Везде, это про зоопарк. Он в каждом дистре и гордо называется "Возможность выбора"

>Прекращена поддержка DECstation (mips), RiscPC (arm) и sparc32 машин

Что убрали sparc v8 - плохо. Т.к. не СсанычOS же на них юзать.

> А теперь дяденька анонимус откроет вам страшную истину - при aptitude upgrade ядро не меняется, только пакеты. ядро обновляется при aptitude dist-upgrade...

Кстати, опции upgrade и dist-upgrade для aptitude уже deprecated (но все еще работают). Рекомендуется использовать safe-upgrade и full-upgrade соответственно.

> ты хоть дебиан ставил и юзал или ткоа бубунту тупую?

Использую деб не первый год.

> ты у дебиана видел чтобы при обновлении высыпала куча эрого что неможет фал тудато записать и тд и тп, и это на 7.10 которому скоро смена придёт.

Я такого на убунте не видел ни разу, использую 7.10 с самого первого дня ее появления. Так что выпрямляй руки и отключай левые кривые репозитарии.

> У дибиан тестинга даже такой лажи не видел

Зато я в стейбле видел как UTF-8 в apache в индексах отвалилось после апдейта и dovecot отвалился на днях после того как директиву mail_extra_groups выкинули и демон не запустился, хотя стейбл и всё такое.

> уже не говоря что в бубунте куча свистоперделок приделанных работают зачастую только по умолчанию

Как это?

> захочешь поменять настройку а оно тебе хрен или как по дефолту прикрутили или никак.

Эээ. Попей водички, успокойся и теперь осмысленно попытайся объяснить о чем ты говорил.

> Так что убунта твоя это действительно для домохозяек котоыре в жизнь не полезут чтото менять в настройках.

А ты сам-то чем лучше домохозяйки? Ниасилил sudoedit /etc/blabla.conf?

> А теперь дяденька анонимус откроет вам страшную истину - при aptitude upgrade ядро не меняется, только пакеты

В итоге по aptitude upgrade имеем дырявое ядро с vmsplice() locl root. Замечательно!

а вот поэтому-знаешь об уязвимости возьми да обнови ядро.или пропатч.а не знаешь-ну и пофиг, твои проблемы. домохозяйка что следит за новостями безопасности и шелл предоставляет кому то?(вмсплайс если не помнишь локальная уязвимость)а уж если она это делает то нихрена уже она и не домохозяйка и пересобрать дрова под новое ядро с грехом поплам осилит. то что проприетарные дровишки скачанные с сайта производителя если отвалились это и в убунте так будет. а если из пакетов ставились с репозитория то все норм будет.

> Ну вот у меня сейчас в памяти qt, gtk, kde-libs. И все это вместе кушает оперативу меньше чем голая свиста, на которой вроде как все замечательно и зоопарка нет ;)

Слабоватое утешение "бывает и хуже".

> Производителям железа - открывать спеки или дрова и не трахать мозг.

Открыть спеки не означает, что самипо себе появятся нормальные драйвера. Писать дрова под Linux = ипаться с зоопарком дисрибутивов и чинить сломанный драйвер после изменений kernel API каждые три месяца.

> Производителям софта - чем мешает наличие нескольких альтернативных тулкитов?

Отсутствие стандартизованного тулкита, который есть везде "из коробки". Если тулкита у юзера нет, то нужно будет писать книгу с инструкциями как в каждом конкретном представителе зоопарка дистрибутивов установить нужный тулкит.

> Я вот пишу на qt и мне ни холодно ни жарко от того, что есть еще gtk, tcl/tk, wxwidgets и т.д.

На qt4? А у меня нет QT4. Домохозяйка даже не знает что это такое. Сам тулкит автоматически не установится, если программа устанавлвиается из пакета(нет в репозитарии). QT3? Его может тоже не оказаться если в системе стоит только GTK. Да и вообще будет весело с QT3 и QT4, в памяти будут висеть: QT3, QT4, GTK, GTKMM, Gnome-libs, KDE-libs и еще куча мусора.

> Так нече у себя зоопарк дистров разводить =)

Разъясняю для тех, кто в танке.

Ситуация 1: Звонок виндузятника к провайдеру "у меня не работает интернет". Отвечает техподдержка: "нажмиет на кнопочку здесь, введите это нажмите ОК. Ткните здесь и здесь".

Ситуация 2: В техподдержку звонит линуксоид и интересуется как ему настроить PPTP в своём Mandriva|Debian|Ubuntu|SuSe|RedHat|Fedora|Altlinux|ASPLinux|Slackware|Gentoo| такой-то версии, интерфейс у него может быть KDE|Gnome|XFCE|IceWM|Blackbox, sudo может быть не настроен, редактором по умолчанию может быть vi|vim|nano|pico, а единственная установленная программа терминала может называться konsole|gnome-terminal|xfce4-terminal|xterm и конфиг pptpd может называться как угодно. Не позавдую я бедному сотруднику саппорта ...

> а вот поэтому-знаешь об уязвимости возьми да обнови ядро.

После чего отвалятся модули. В "кривом" маздае почему-то драйвера так позорно как в труЪшном линуксе не отваливаются.

> домохозяйка что следит за новостями безопасности и шелл предоставляет кому то?(вмсплайс если не помнишь локальная уязвимость)а уж если она это делает то нихрена уже она и не домохозяйка и пересобрать дрова под новое ядро с грехом поплам осилит.

Вместо vmsplice может быть какой-нибудь удаленный DoS из-за дырки в ядре, дыра в FF, флеше или еще что-нибудь. За безопасностью надо следить и домохозяqке тоже! Так что не втирай мне тут дешёвые отмазки. Должно быть так и олько так: обновил - ничто не сломалось!

> то что проприетарные дровишки скачанные с сайта производителя если отвалились это и в убунте так будет.

ATI-шные автоматически dkms-ом пересобираются либо встает из restricted, а отрытые, которые не входят в комплект ядра ставятся из ubuntu-modules(в этом пакеты лежат уэе собранные драйвера, которые светятся в списке module-assistant). Так что в убунте мантейнерами в этом плане приложено максимум усилий, чтобы юзеру не приходилось доставать напильник.

>ATI-шные автоматически dkms-ом пересобираются либо встает из restricted

NVidia так же

> Ситуация 2: В техподдержку звонит линуксоид и интересуется как ему настроить PPTP в своём Mandriva|Debian|Ubuntu|SuSe|RedHat|Fedora|Altlinux|ASPLinux|Slackware|Gentoo| такой-то версии, интерфейс у него может быть KDE|Gnome|XFCE|IceWM|Blackbox, sudo может быть не настроен, редактором по умолчанию может быть vi|vim|nano|pico, а единственная установленная программа терминала может называться konsole|gnome-terminal|xfce4-terminal|xterm и конфиг pptpd может называться как угодно. Не позавдую я бедному сотруднику саппорта ...

Для таких сотружников и придуман LSB.